Politika a ekonomika

[saabik]

tak ted jsem z toho jelen :-)

"Spouštěcí mechanismus nového propadu vidí ve strategii tištění nekrytých peněz ve snaze stimulovat nastartování ekonomiky. Následkem ovšem bude růst inflace, a pokud ta dosáhne 10 procent, povede to podle Wiedemera s matematickou jistotou rychle k novému zhroucení trhů. Proto prý velcí investoři stahují svá aktiva."

http://www.novinky.cz/ekonomika/315925-miliardari-vetri-drtive-zhrouceni-trhu-a-zbavuji-se-akcii.html


Ze by i Buffet a Soros, takovi velci mazaci globalniho ekonomickeho kasina byli mimo?

Hehe, na novinkách jsou kvalitní články.  Paulson prodal JPM už před rokem:). V článku se píše, že inflace 10 % (zřejmě i jakkoliv výše?) prý povede ke zhroucení trhů. Pokud je ta údajná neoficiální inflace kolem 10 %, pak už se tedy trhy měly zhroutit:).

Jedna věc, který skutečně nerozumím. Pokud totiž bude vysoká inflace, povede to mimojiné k tomu, že firmy budou vykazovat vyšší čísla tržeb a zisků, tím pádem i vyšší ceny akcií. Aby se totiž zachovaly ukazatele výkonnosti, musí při inflaci akcie nominálně vzrůst. To není z mé hlavy, to tak je. Akcie jsou totiž částečně vhodné jako ochrana proti inflaci. Jaká příčina tedy zaviní ten pád při inflaci?

A ještě jedna poznámka. Oni realizují zisky a nikde není zmínka, zda teď budou za tyto objemy držet cash, nebo koupí nějaká jiná aktiva. Pokud by totiž skutečně věřili ve zhroucení trhů, pak by jistě začali kupovat nějaké put opce nebo shortovat. nebo by šli do zlata, které prochází medvědím trhem. Realizaci ke všemu neudělali včera, ale už to je "nějakej pátek". Takže přišli o ještě vyšší zisky. A o tom není v článku ani zmínka. Chápu, že levicové voliče novinky zaujmou, ale zdejší osazenstvo? Nevěřím:).





+

[fido]

tak ted jsem z toho jelen :-)

"Spouštěcí mechanismus nového propadu vidí ve strategii tištění nekrytých peněz ve snaze stimulovat nastartování ekonomiky. Následkem ovšem bude růst inflace, a pokud ta dosáhne 10 procent, povede to podle Wiedemera s matematickou jistotou rychle k novému zhroucení trhů. Proto prý velcí investoři stahují svá aktiva."

http://www.novinky.cz/ekonomika/315925-miliardari-vetri-drtive-zhrouceni-trhu-a-zbavuji-se-akcii.html


Ze by i Buffet a Soros, takovi velci mazaci globalniho ekonomickeho kasina byli mimo?

[Jerry.Gunman]

Vcelku dobrej článeček k themathu vývoje ekonomiky se nachází i na dnešním Neviditelném Psovi
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika-byl-jsem-varovan-d0h-/p_ekonomika.asp?c=A131010_102957_p_ekonomika_wag

[fido]

Zapomněl jsi na těch 5000, který inkasoval majitel/developer nemovitosti.

A jak je to s cenou akcií? Při poklesu cen akcií dochází k deflaci?

Ajo, vskutku :) Takze penize opet pribyly, takze je to porad inflace. Beru zpet.

Akcie vubec neresim, to je spis takovy ekonomicky poker, nekdo vydela na tom, ze nekdo jiny prodela.
Dokud samozrejme neprodela banka a neopakuje se postup s Bernankem a tistenim penez.

[saabik]

Zapomněl jsi na těch 5000, který inkasoval majitel/developer nemovitosti.

A jak je to s cenou akcií? Při poklesu cen akcií dochází k deflaci?

[fido]

Nevypařil. Pouze dotyčnej zchudnul. Peníze, který za barák zaplatil, jsou na účtu protistrany.

Dovolim si tvrdit, ze to nejsou stejne penize. Tak si to zopakujeme na prikladu:
-Opicak z latinske ameriky prijede do USA, kde mu demokrat Clinton vydupe pravo na hypoteku,
kterou by nikdy nedostal. (pomijim fakt, ze na tuto moznost tlacili bankeri, protoze se jim to z
"nejasnych" duvodu hodilo do kramu)
-Protoze takovych opicaku jsou tisice, je obrovska poptavka po domech. Jejich cena leti nahoru.
-Trzni cena barabizny je napr. 5000 papirku
-Opicak kupuje barabiznu bez realne hodnoty, zacne v lepsim pripade chodit do prace, vydelava, splaci
bance a zaplati dejme tomu 1000 papirku, ktere jsou podlozene fyzicky odvedenou praci.
-Vznikne podezreni, ze opicaci svoje barabizny nikdy nesplati, vsichni co drzi derivaty, ve kterych
jsou zahrnute dluzni upisy opicaku se tech hoven snazi zbavit, ceny nemovitosti leti dolu
-Opicak sedi v barabizne, ktera od zacatku nemela hodnotu, utratil uz 1000 papirku
-Prichazi banka, chce zvysit jistinu, na kterou opicak nema. Opicaka vyhodi, barabiznu nechce,
tak ji necha strhnout

Vysledek - opicak nema nic, prisel o 1000 papirku. Banka sice 1000 papirku ziskala, ale pri koupi
barabizny za ni zaplatila 5000 papirku. Opicak diky urokum ve skutecnosti zaplatil stezi 500 papirku.
Banka je 4500 v minusu. Bernanke ale zaridi, ze FED natiskne nove penize, za ktere se ty nevymahatelne
pohledavky zatahnou (ona samozrejme nekde zustane zatnuta sekera, diky cemuz se musi obcas dat
nuz na krk kongresmanu, aby zvedli dluhovy strop, tedy utahli okovy danoveho poplatnika - otroka)

Z pohledu banky nula od nuly pojde. Opicak prisel o 1000 realnych penez, ktere byly do te doby v obehu.

[saabik]

Nevypařil. Pouze dotyčnej zchudnul. Peníze, který za barák zaplatil, jsou na účtu protistrany.

[fido]

Filipe, to je totální nesmysl. Ceny nemovitostí inflaci neovlivňujou, stejně jako ceny akcií. Pouze ceny nájmů a ostatních služeb. Mícháte jablka a tenisky dohromady. Je potřeba domluvit nějakou hospodu:)

Ja to nemichal dohromady, si to precti znova. Jen rikam, ze pokud nekdo nasypal urcity objem penez do splaceni nemovitosti a pak ho z ni vyzenou, barak srovnaji se zemi,
tak se nejaky objem penez vyparil - proste se stahnul z obehu. A zmensit objem financi v obehu znamena vzdy mensi inflaci.

[saabik]

Filipe, to je totální nesmysl. Ceny nemovitostí inflaci neovlivňujou, stejně jako ceny akcií. Pouze ceny nájmů a ostatních služeb. Mícháte jablka a tenisky dohromady. Je potřeba domluvit nějakou hospodu:)

[fido]

a neodsraly inflaci tentokrát místo peněz nemovitosti ???? Jsou na 80% ceny než před rokem 08 a nahoru se to nevrací, spíš furt klesaj. Alespoň co tak sleduju u nás. A to nemluvim u Americe kde měly X baráků banky neprodejných, někde v GB nebo kde je stát od bank dokonce vykupoval a boural páč byly bezcenný ačkoliv novostavby... Podle mně tohle JE inflace akorát byly prachy v něčem jinym. Jako kdybys je teď spálil.

To je dane poptavkou. Lidi nemaji prachy, nebo je maji, ale vyckavaji v ocekavani horsich casu. Proto se neprodavaji novostavby a auta -> stavebnictvi jde do prdele, automobilovy prumysl jde do prdele. Naopak vsechny veci, ktere nezbytne k zivotu potrebujes, se zdrazuji.
Ale jinak mas pravdu, ze to spolu souvisi - tim ze lidi nasypali vydelane prachy do baraku, ze kterych je pak vyhnali a barak srovnali se zemi, se dosahlo docela efektivniho odsati penez z obehu - cimz se naopak inflace zmensila. Mozna proto se Saabik muze radovat, jak ekonomika skvele slape :) Lide, kteri misto v baraku bydli v protipovodnovych kanalech pod mestem jsou ale asi jineho nazoru.

[Krtek]

a neodsraly inflaci tentokrát místo peněz nemovitosti ???? Jsou na 80% ceny než před rokem 08 a nahoru se to nevrací, spíš furt klesaj. Alespoň co tak sleduju u nás. A to nemluvim u Americe kde měly X baráků banky neprodejných, někde v GB nebo kde je stát od bank dokonce vykupoval a boural páč byly bezcenný ačkoliv novostavby... Podle mně tohle JE inflace akorát byly prachy v něčem jinym. Jako kdybys je teď spálil.

[fido]

Už 5 let čekám na tu inflaci. A ona nikde. Jak dlouho budu ještě čekat? Trochu mi to připomíná čekání na konec světa. Taky jednou přijde. Otázka je kdy. Argument "jednou přijde" je pro kapitálový trhy stejně zásadní jako obnovení značky SAAB. :)

Jasne, mas pravdu, nemame zadnou inflaci. A ted mi jeste rekni tu pohadku o tom, jak si clovek cely zivot sporil na duchod
na beznem ucte a na stary kolena si uzival plodu sve prace. Jinak samozrejme mas pravdu, pokud bych proti tomu mel
stavet argumenty zastancu rakouske ekonomicke skoly - podle nich uz jsme meli davo zrat kuru ze stromu, coz se nestalo,
coz ale neni duvod, abych bankerum tleskal, jak to skvele vedou.

http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0503.pdf




(puvodne jsem tu mel i obdobny vyvoj potravin, ale pak jsem to vyhodil, protoze to nezohlednuje kvalitu tech potravinovych nahrazek
z chemickeho odpadu, kterym nas dneska krmi. Jinak by byl vyvoj daleko dramatictejsi)

[saabik]

Už 5 let čekám na tu inflaci. A ona nikde. Jak dlouho budu ještě čekat? Trochu mi to připomíná čekání na konec světa. Taky jednou přijde. Otázka je kdy. Argument "jednou přijde" je pro kapitálový trhy stejně zásadní jako obnovení značky SAAB. :)

[fido]

OK, zkusím to jinak.
Poptávková inflace (rozdám peníze lidem, tzv. krtkova solidární seppuka) mi posune křivku agregátní poptávky doprava. Zvýší se mi sice mírně reálný produkt, ale taky se mi zvýší cenová hladina. Nicméně následně dojde k posunu po křivce agregátní nabídky nahoru, zpět do "rovnovážného bodu" jako před rozdáním peněz, protože lidi budou chtít přidat na mzdě, neboť rohlík začne stát místo 2,50 třeba dvacku. Takže jsme opět v rovnovážným produktu, ale s daleko vyšší cenovou hladinou. A krtek bude připravovat seppuku No 2, a škrtat nuly na bankovkách:).
Zdůrazňuju, že vycházím z krtkova předpokladu, rozdat peníze všem. 


Disclaimer: Nezaměňovat za kvantitativní uvolňování. To je něco jinýho.

Princip inflace je mi jasny, proto jsem psal "kdyby se penize rovnomerne rozprostrely mezi vsechny lidi", coz se nedeje. Princip kvantitativniho uvolnovani
je mi take jasny - FED natiskne penize, za ktere odkoupi dluhopisy, se kteryma by si banky mohly akorat utirat prdel a misto toho maji
k dispozici za nizsi urokovou sazbu dalsi penize (na ktere muzou nalakat dalsi dluhove otroky). Oba pripady jsou podle me ve finale naprosto identicke, protoze
nove vyrobene penize se okamzite "odkloni" (resp. aspon jejich podstatna cast) a skonci v pazourach starych znamych - Goldman Sachs,
Barclays, Deutsche bank, Bank of England a dalsich. Nechce se mi to ted hledat, ale jestli financni trhy sledujes, tak ti jiste nejsou neznamy
skandaly kolem manipulace s urokovyma sazbama, cenama ropy, s nakupem dluhopisu "s velkorysou provizi", nehovoric o nevysvetlenych miliardovych objemech z bailoutu, ktere byly FEDem odeslany na ucty zahranicnich bank, coz je primo proti federalnim zakonum USA atd atd. Psalo se o tom i
ve veskerem mainstreamovem tisku. Nebo si muzes najit celou radu slyseni z americkeho kongresu, kde Bernankeho a dalsi grazly grilujou. Ano, ve finale to skonci inflaci, protoze penize se nakonec nejak mezi lidi dostanou (kamaradsky spolek bankeru a investoru si koupi dalsi kus nejake zeme a tamnim otrokum hodi trochu drobnych na prozrani), ale prave s takovou casovou prodlevou, ze uz jde o inflacni penize. Dokud penize mely hodnotu, tak si za ne "nekdo" "neco" koupil.
  Jiste se da vyrukovat s dalsi bankerskou teorii, ktera v abstraktnich terminech neco vysvetli, ale fakt, ze se ty penize tisknou a nekdo je ve velkem objemu krade a vyuziva, to nezmeni  :P

[saabik]

OK, zkusím to jinak.
Poptávková inflace (rozdám peníze lidem, tzv. krtkova solidární seppuka) mi posune křivku agregátní poptávky doprava. Zvýší se mi sice mírně reálný produkt, ale taky se mi zvýší cenová hladina. Nicméně následně dojde k posunu po křivce agregátní nabídky nahoru, zpět do "rovnovážného bodu" jako před rozdáním peněz, protože lidi budou chtít přidat na mzdě, neboť rohlík začne stát místo 2,50 třeba dvacku. Takže jsme opět v rovnovážným produktu, ale s daleko vyšší cenovou hladinou. A krtek bude připravovat seppuku No 2, a škrtat nuly na bankovkách:).
Zdůrazňuju, že vycházím z krtkova předpokladu, rozdat peníze všem. 


Disclaimer: Nezaměňovat za kvantitativní uvolňování. To je něco jinýho.

[fido]

Při zvýšení objemu peněz v ekonomice a zachování objemu statků je jediným dopadem vysoká inflace.

Ze je to jedinym dopadnem, by platilo, pokud by se penize rozprostrely rovnomerne mezi vsechny lidi, coz se nedeje
a kdyby se po natisteni novych penez (pardon, zustanu u puvodniho vyrazu) neobjevily cenovky na statcich, ktere
drive na prodej nebyly (drive by k jejich nabyti byla potreba armada, dneska je rozprodaji kolaborantske vlady, ktere
jsou nasledne ocenovany za prikladnou ekonomickou cinnost)

[saabik]

Což o to ale oficielně to ještě nepřiznávaj že tisknou bezcenný papírky.
Zas mně napadá proč by byly peníze bezcenný když jim cenu děláme jenom sami tim že v ní vůbec věříme ? Co by se stalo kdyby někdo natisk pro každýho v republice 10 mega aby vymýtil chodobu ? Asi by spousta lidí přestala pracovat nebo tak něco, byl by chvilku kapku chaos, ale zase myslim že by lidi museli jít makat kvůli tomu že by se trochu vyprodalo některý zboží atd. Nemyslim si že by to byl větší kolaps nebo průser jako když si dneska virtuálně půjčujeme od budoucnosti.

Při zvýšení objemu peněz v ekonomice a zachování objemu statků je jediným dopadem vysoká inflace.

[fido]

A sakra, to nás ještě čekají věci...
http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-francie-zavadi-direktivu-10-289-db1-/p_zahranici.asp?c=A131008_095026_p_zahranici_wag

Mnohokrát slýcháme z úst našich socialistů, když se pokoušejí obhájit ten či onen státní zásah nebo regulaci, že stejná praxe už dávno funguje ve "vyspělých státech". Nemůžeme se přece lišit - zvláště když celých dvacet let k těmto vyspělým státům vzhlížíme a snažíme se k nim alespoň přiblížit.

Ano, tohle opakuji uz dlouhe roky a zda se, ze to stale spousta lidi nepochopila - padem zelezne opony a otevrenim se na Zapad jsme se nedostali do spolecnosti
pokrokovych, prosperujicich kapitalistickych zemi, naopak, zatimco tady kvasila nenavist k socialismu a komunistum, na Zapade se socialismus (resp. jeho
novejsi verze postavena na neomarxisticke kulturni revoluci "zdola") rozvijel tempem o kterem se nam tu ani nesnilo. Kdyz dneska nekdo strasi Ruskem a
Cinou jako bolsevickym skanzenem a tvrdi, ze jen na Zapad je budoucnost, svoboda, demokracie a prosperita, tak se musim smat... nebo spis plakat, nad
tou nekonecnou zabednenosti.

[petrklm]

A sakra, to nás ještě čekají věci...
http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-francie-zavadi-direktivu-10-289-db1-/p_zahranici.asp?c=A131008_095026_p_zahranici_wag

[Ladik]

Aspoň je sranda ;-)

http://www.lidovky.cz/jak-to-vidi-ateo-hasek-se-pomalu-ale-jiste-meni-v-lenina-ppq-/zpravy-domov.aspx?c=A131005_164330_ln_domov_vam

[War]

potreboval bych, aby vymekli brzy, protoze tam patnacteho letim a chtel bych neco videt

[fido]

Není problém. Kolik peněz potřebuješ natisknout?:)

Mimochodem, az republikani vymeknou, daji Obongovi zelenou s dalsimi komunistickymi
experimenty a svorne odsouhlasi navyseni dluhoveho stropu, co se stane? Ano, ja vim,
ze nespusti rotacky na tisk penez, protoze ty papirky jsou jen pro luzu, takze ve skutecnosti
pridaji par cisel do pocitace... ale, jak to teda jinak nazvat, nez "tistenim penez"? Nebo
se to resi jen nejakym eufemismem, ktery ten fakt maskuje, ale princip je stejny?

[Krtek]

Což o to ale oficielně to ještě nepřiznávaj že tisknou bezcenný papírky.
Zas mně napadá proč by byly peníze bezcenný když jim cenu děláme jenom sami tim že v ní vůbec věříme ? Co by se stalo kdyby někdo natisk pro každýho v republice 10 mega aby vymýtil chodobu ? Asi by spousta lidí přestala pracovat nebo tak něco, byl by chvilku kapku chaos, ale zase myslim že by lidi museli jít makat kvůli tomu že by se trochu vyprodalo některý zboží atd. Nemyslim si že by to byl větší kolaps nebo průser jako když si dneska virtuálně půjčujeme od budoucnosti.

[saabik]

Není problém. Kolik peněz potřebuješ natisknout?:)

[Krtek]

vytloukání negrů jsem zvolil jako "relativně splnitelnej a nenáročnej předvolební slib". Protože cokoliv ekonomickýho musíš umět ufinancovat což si právě nedovedu představit.

[fido]

populisti jsou před volbama všichni ať jsou v jakýkoliv straně.
Já ale furt nechápu, co je na tom "populismu" špatnýho. Když někdo slíbí.. (ekonomicky nevim co vybrat) řekněme že zavede rasový zákony a vytluče negry a po volbách to splní, je to populismus ? Je na tom něco špatnýho (když pominu lidský práva atd) že něco slíběj a po volbách to splněj ?

Populismus je neco, co slibujes jen proto, ze je po tom poptavka, ale objektivne nejsi schopen to splnit. Napr. s tema negrama je pro cast volicu legitimni, treba by i dodali 4% a stranu do parlamentu dostali a ti tam muzou maximalne predkladat navrhy zakonu, na ktere nikdy nesezenou
dost hlasu, aby to snemovnou protlacili.
Obecne vzato je ale "populismus" jen ostrakizacni termin, kterym se znevazuje opozice, protoze z meho pohledu je dulezite i s minimalnim
mandatem ozehavy temata na pudu parlamentu tahat, protoze to muze casem zmenit naladu spolecnosti a stane se to dulezitym i pro jine
strany. Proste "stokrat nic umorilo osla". Takze s tebou v podstate souhlasim. (samozrejme nehovorim o vytloukani negru :-D )

edit: Okamurovi ovsem neverim nos mezi ocima a IMO je schopen se za ziskane hlasy spojit klidne s komousema a rasismus vymenit za marxismus, jen aby mu to vyneslo vic moci.

[Krtek]

populisti jsou před volbama všichni ať jsou v jakýkoliv straně.
Já ale furt nechápu, co je na tom "populismu" špatnýho. Když někdo slíbí.. (ekonomicky nevim co vybrat) řekněme že zavede rasový zákony a vytluče negry a po volbách to splní, je to populismus ? Je na tom něco špatnýho (když pominu lidský práva atd) že něco slíběj a po volbách to splněj ?

[FPT]

hehe (:

[fido]

Fakt ? To jsem opravdu nevěděl. A on je jako fakt Japonec, jo ?

Okamura nikdy ve Svobodnych nebyl, AFAIK ma svoje populisticke uskupeni "Usvit prime demokracie".

[saabik]

Tomio a jeho přímá demokracie? Na to znám jedinou odpověď:
Nejsilnějším argumentem proti demokracii je pětiminutovej rozhovor s průměrným voličem (Winston Leonard Spencer-Churchill).

[elpidio]

Fakt ? To jsem opravdu nevěděl. A on je jako fakt Japonec, jo ?

[Krtek]

hmm tak Okamuru zrovna nemaj.

[elpidio]

Koukam, ze uz docela zaktualizovali volebni kalkulacku. Nejlepe mi vysli Svobodni - 77%,

Aby ne, když mají takové OSOBNOSTI  ;D

[ferinom]

Kupodivu bych měl volit Korunu českou. Nijak překvapivě komouši, socani a spřátelený spolek jsou pod čtyřiceti procenty.

To dava zmysel. Aj ked v slove "komousi" zamenis k za h. Tiez ich je vraj okolo 4%.  ;)

[Jerry.Gunman]

Kupodivu bych měl volit Korunu českou. Nijak překvapivě komouši, socani a spřátelený spolek jsou pod čtyřiceti procenty.

Spravne, volbu monarchistu Ti jedine schvaluju.

[atnarfus]

Kupodivu bych měl volit Korunu českou. Nijak překvapivě komouši, socani a spřátelený spolek jsou pod čtyřiceti procenty.

[Lihobaron]

Já na to koukal a nestačil se divit...

KSC??  *886*


p.s. nahodou to je docela dobry udelatko, takovy zajimaci..

[elpidio]

Já na to koukal a nestačil se divit...

[Ladik]

já na to nekoukal, mě vyšlo nejlépe se tím nezabývat, bo mám starostí aj tak dost a ať se jebou beze mne kkti :-)

[Jerry.Gunman]

Já cosik takového viděl o víkendu kdesi na Centrumu?

Vyšel mi nejvyšší soulad s Pirátama (taky tak nějak okolo 75-80%), pak Svobodní a relativně vysoko i DSSSSSSS. Ostatní levicové= strany (ODS, TOP, ČSSD, ZEmáci, KSČM) soulad kolem či pod 33%

A tak jako minule, i teď budu hlasovat rozumem i srdcem pro Návrat Krále - takže Monarchisti, což vás asi nijak nepřekvapí, že :D :P

[Lihobaron]

tyvole me usvit japoncikuv = 81% TOP09 = 69% a KDU = 66%  *820*

[Krtek]

Mně vyšla nejlíp DSSS. Když jsem koukal na odpovědi tak ty naslibujou snad všchno co se naslibovat dá. Ale i tak tam házim Svobodný.