Výročí pro dnešní den

[Jerry.Gunman]

Dnes je to70 let, co v Praze padl rukou "sprostých vrahů" jeden z nejlepších synů německého národa, zastupující říšský protektor Reinhard Heydrich.

Kéž na jeho činy dobrotivý Bůh nikdy nezapomene a nechá jeho zatracenou duši hnít nejodpornějších hlubinách pekla alespoň milion let

Připomínám dnešní výročí - 27.MAY.1942
Na Centrumu je k tomu dobrá sada fotografií:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotogalerie/2013/05/27/atentat-na-heydricha-unikatni-fotografie/#utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_campaign=A&utm_term=position-2

[Ladik]

no já mám v tel  osm jiříků ale tebe ne :-)
a začni už chlastat bo to nedoženeš ty roky co jsi nepil, Lihoš to musí chlasta za tebe a už je celkem zhuntovanej ;-)

[FPT]

jůůů, všechno nej (:

[Krtek]

tak to dvojitá gratulace.

[Jerry.Gunman]

Kura, chlopi - tak jsem dneska oslavil nejen Jerrykoviny, ale i narozky - a jsem zasejc o rok starší. Ani nevím, jestli je ještě co oslavovat...

[Vena]

Jerry: řekněme, že mě téma husitství celkem zajímá.
K lipanům vedla přímá cesta z basilejského koncilu. Husité tam odjížděli s nadějema, protože církev konečně přistoupila na jednání o husitském programu. Výsledek byl pro husity zklamáním. Pochopili, že jejich program evropa nepřijme a že musí udělat ústupky i v čechách. Radikálové chtěli, aby jejich čtyři artikuly byly závazné pro všechny obyvatele čech a moravy, což zas bylo nepřijatelné pro koncil. Výsledkem byla kompaktáta, kompromis pro husity méně výhodný a pro radikály nepřijatelný. Ti se rozhodli dobýt katolickou baštu plzeň, což by pro katolíky byla citelná porážka ze které by se jen tak nevzpamatovala. Při ohléhání se však v plné nahotě ukázaly nejen názorové rozdíly mezi husitskými oddíly, ale neúspěšným obléhaním a po nevydařené pardusově výpravě do bavor i morální marast ve kterém se vojenské složky nacházely. Prokop holý byl dokonce nucen ležení opustit. Vrcholem  pak byla zrada přibíka z klenové, který prorazil obklíčení a přivezl do plzně zásoby jídla. Obléhání pak ztratilo smysl a 9.května pak sirotci s tábory odtáhli.
Následovalo několikatýdenní manévrování a lavírování než se sirotci a táboři setkali s druhou panskou jednotou u lipan.

[Lihobaron]

ne.. ty nesmis.. ses zaujatej!! SWE

[FPT]

taky říkám svůj názor, nebo já nesmím?

[Ladik]

a jéje, ladyk je nemocnej, všichni pozor.

MNĚ to třeba zajímá.

rikam svuj nazor, vadi?
ty sahodlouhe pasaze mi pripadaji jako masturbace nad vlastni fotkou, sorry
je to tvoje forum, uzij si to

[Jerry.Gunman]

a jéje, ladyk je nemocnej, všichni pozor.

MNĚ to třeba zajímá.

A to už dlouho? :D :P

[FPT]

a jéje, ladyk je nemocnej, všichni pozor.

MNĚ to třeba zajímá.

[Ladik]

co sé to tu děje?
sáhodlouhé statě a diskusní příspěvky na milion řádků
že by to bylo tou dlouhou zimou?
Saabik s Fidem probírají zlato ( sorry kuci nečet jsem to, příliš dlouhé, zbytečně přetěžující mou bolavou nemocnou hlavu ;) v saabu se to stejně nedá využít k zvýšení výkonu a spotřebu to taky nezmenší :D )
tady jsme se dostali až k Husovi
no ty woe jak toto skončíí? ....
Vena zůstaňme u toho metalu nechme křižáky spát, já mám pocit jako by mě už někdo bacil v boji přes lebku, jdu si dát něco na bolení hlavy :-)

[Jerry.Gunman]

2 Vena:

No konečně někdo, s kým lze vésti fundovanějěí historické debaty.
S tvám výkladem důvodů Lipanské bitvy sice ne zcela 100% souhlasím (ony si husitské svazy dopomáhaly spanilými jízdami), ale je to tak, že vítězství Panské jednoty bylo obyvatelstvem přijato vcelu s ulehčením :(

[Vena]

Tak v roce 1415 v čekých zemích žádné vzkvétající království nebylo. Rozvrat nastal už v roce 1380. Husité žádnou válku nechtěli, naopak neustále nabízeli římské kurii jednání. Jejich argumenty ale dvakrát shořely v kostnici a když papež vyhlásil proti čechům křížovou výpravu a zikmund se na konci června 1420 objevil před prahou, nezbylo než bojovat. Tak začalo období válek, které čechy začalo ekonomicky zatěžovat a způsobovat úbytek obyvatelstva. Přímé vojenské akce si tolik životů nevyžádaly, obětí bitvy bývalo několik set padlých a málokdy počet mrtvých překročil tisícovku, ale spíš průvodní jevy válek(hlad, nemoci, podvýživa) K tomu je nutno připočítat blokádu, kterou papež v roce 1420 a poté sienský koncil roku 1423 vyhlásily na dovoz zboží husitům. Dále epidemie moru(1425 a 1439)Zhoršující se situaci řešili táboři a sirotci výpravami za hranice. Přiváželi chybějící zboží a také získávali velké sumy zlatých mincí ve formě výpalného.Přes všechny ty zmatky byl inflace jen 10-12%.
Na rozdíl od politiků, hejtmanů i řady profesionálních bojovníků, kteří si v revoluci přišli na pěkné jmnění, nesli tíživé důsledky válek převážně obyčejní lidé. Vpády bezohledně kořistnících křižáků i průchody katolických a husitských ozbrojených oddílů znamenaly nesmírnou zátě pro selská hospodářství(rekvizice dobytka, obilí, potravin), ZEJMÉNA  na sklonku revoluce v letech 1431-1434. Thdy serie nepříznivých let(opakující se dlouhé zimy a deštivá léta) zasáhla celou střední evropu, pro válkou vyčerpané české země však byla katastrofou. V čechách nastala neúroda, ceny základních potravin závratně vzrostly(až o 1000%), což vyvolalo hladomor a nemoci z podvýživy. Oběti se počítaly na tisíce. Proto neni divu, že táboři a sirotci, odhodlaní pokračovat v boji, ztratili v tíživém období před lipany podporu veřejnosti a ocitli se v izolaci, která uspíšila jejich porážku.

Husité po dobytí města či tvrze dávali poraženým většinou na výběr:přestup ke kalichu nebo smrt. Zikmundovo křižáci nikomu takovou možnost nedopřáli. Jejich tažení byly vyhlazovací kampaně, nerozlišovali mezi husity a katolíky, pro ně co čech to kacíř a podle toho se také chovali.

[petrklm]

Tak... a proto nějak husitům nemůžu fandit.

[Jerry.Gunman]

Však jo, těch cca 450 šlechticů mluvilo za několik milionů lidí, kteří o tom jednak nevěděli a jednak neměli žádnou šanci dát najevo svůj názor. Pak už byli ve válce a názory jim byly k prdu... ono je to tak vlastně pořád, akorát ta informovanost o dění je dneska na jiný úrovni.

* V čechách tehdy žilo asi 1,5-2 mio obyvatel + cca 1/2 mio na Moravě
* prostý robotěz psát ani číst neuměl, anžto by mu to bylo k prdu
* psaním, jež by podepsali "jenom" měšťané, by se tehdy nikdo nezabýval

A pak přišlo cca 20 let válek, během nichž se do té doby vzkvétající království v hospodářskou (_!_) zouplna propadlo :)

[petrklm]

Však jo, těch cca 450 šlechticů mluvilo za několik milionů lidí, kteří o tom jednak nevěděli a jednak neměli žádnou šanci dát najevo svůj názor. Pak už byli ve válce a názory jim byly k prdu... ono je to tak vlastně pořád, akorát ta informovanost o dění je dneska na jiný úrovni.

[Jerry.Gunman]

Jo... jen s tím "skoro celým národem" bych tak nějak nesouhlasil. Když ti před tvrz, statek, nebo cokoliv jinýho dorazí banda ozbrojenců, na který nestačíš, tak se pod jemnou pohrůžkou (třeba vypálení nemovitosti, povraždění čeládky a podobně) nakonec rád k nim přidáš. Celkem to byla toková oblastní záležitost - kde měli husiti nějakou silnější kohortu, tam se k nim lidi přidávali.

Záměrně píšu "skoro celý"
Vycházím z toho, že poté,  co do Čech přišla zpráva o upálení mistra Jana z Husi, sepsali zástupci české a moravské šlechty stížný list http://www.husitstvi.cz/dokumenty8.php Pod tento dokument, pokud lze věřit dokladům, připojilo své pečetě nějakých 450 příslušníků střední a nižší šlechty. KDyž si vezmeš, že v té době bylo v zemích koruny české okolo 550 rodů erbovních, pak těch +- 450 zástupců tvoří jejích rozhodující většinu.

Ale jinak máš samozřejmě pravdu, ve chvíli, kdy Ti pod tvrz přitáhnou zbrojenci, je na veškeré vyjednávání pozdě

[petrklm]

Jo... jen s tím "skoro celým národem" bych tak nějak nesouhlasil. Když ti před tvrz, statek, nebo cokoliv jinýho dorazí banda ozbrojenců, na který nestačíš, tak se pod jemnou pohrůžkou (třeba vypálení nemovitosti, povraždění čeládky a podobně) nakonec rád k nim přidáš. Celkem to byla toková oblastní záležitost - kde měli husiti nějakou silnější kohortu, tam se k nim lidi přidávali.

[Jerry.Gunman]

Je třeba mít na paměti, kdo ty války začal. Husité to nebyli.
Jan Hus položil základy české reformace, která o jedno století předběhla reformaci evropskou a tímto vkladem českého národa do evropského duchovního dědictví se můžeme směle poměřovat i s takovými národy, jakými jsou anglický nebo francouzský.

Je fakt, že Jan Hus taky z někoho vycházel, ale podařiose mu to, co předtím a potom asi dosud nikomu - že v období "temného středověku" se téměř celý národ přiklonil na stranu reformační a stal se tedy národem kacíčů. Všude jinde po světě se zprvu jednalo jen o menší či větší skupiny, ovšem u nás poprvé to začalo ve velkém

[FPT]

já měl za to, že husité jsou u nás stále in, je to to nejlepší, co naši zemi za posledních 140 000 let potkalo.

[Vena]

ano, je potřeba to mít na paměti, ale to rozhodně neznamená, že díky tomu budeme přehlížet všechno ostatní. nebo vlastně budeme, to už se u nás tak dělá.

Já nic nepřehlížim. Jestli to tak děláš ty tak je to tvoje věc a nepodsouvej to ostatním. Tohle zobecňování mam opravdu rád. Já jsem ten dobrej a ostatní špatní.
Odpůrci husitství se vyznačují dvěma extrémy. První je způsoben tim, jak na husitství pohlížel minulý režim. Tito lidé po listopadu jen přehodili znaménko a myslí si, že to maj vyřešený. Druhý pouze zdůrazňuje negativní aspekty husitství, kterých taky nebylo málo. To nikdo nezamlčuje.
Pro oba uvedené extrémy je pak příznačná naprostá neznalost co stoupenci mistra Jana Husa chtěli a za co nakonec museli vzít zbraně do rukou. Oč méně mají kritici husitství znalostí, o to více jdou jejich příkré odsudky s dobou, jsou tak nějak "in".

[FPT]

aha, jasně.

[Krtek]

já souhlasim s Vénou. Ono všechno to ostatní byla prostě válka. Se všim "co k tomu patří". A účel světí prostředky.

[FPT]

ano, je potřeba to mít na paměti, ale to rozhodně neznamená, že díky tomu budeme přehlížet všechno ostatní. nebo vlastně budeme, to už se u nás tak dělá.

[Vena]

Taky ne 100% - v náboženských válkách se dělají hnusárny na obůch stranách. Ale je pravdou, že ve fázi ideologické, tedy REFORMAČNÍ, lze husitství považovat za jednoznačný plus

Je třeba mít na paměti, kdo ty války začal. Husité to nebyli.
Jan Hus položil základy české reformace, která o jedno století předběhla reformaci evropskou a tímto vkladem českého národa do evropského duchovního dědictví se můžeme směle poměřovat i s takovými národy, jakými jsou anglický nebo francouzský.

[Ladik]

na husity hrdí? asi jsem se učil z jiný učebnice.

aspoň nedělali zátarasy z nic netušících automobilistů :-)

[fido]

na husity hrdí? asi jsem se učil z jiný učebnice.

Mas snad neco proti drancovani a znasilnovani? :o

[FPT]

na husity hrdí? asi jsem se učil z jiný učebnice.

[Jerry.Gunman]

Tak husitska reformace je jedno z mala obdobi nasi historie na ktere muzeme byt opravdu hrdi.

Taky ne 100% - v náboženských válkách se dělají hnusárny na obůch stranách. Ale je pravdou, že ve fázi ideologické, tedy REFORMAČNÍ, lze husitství považovat za jednoznačný plus

[Vena]

Tak husitska reformace je jedno z mala obdobi nasi historie na ktere muzeme byt opravdu hrdi.

[Ladik]

výhra je nový prezident a jeho nadstranickost, .......kurwa co to je za slovo :-)

hihi poprvé v životě jsem tady klikl na zkontrolovat pravopis a jediné slovo které se nelíbilo bylo kurwa :-))

[FPT]

jojo, husitství, to byla fakt výhra (:

[Jerry.Gunman]

Dnes uplynulo 593 let od bitvy u Sudoměře. Byl to první větší vítězný boj husitů.

Aber natürluich, máte pravdu pane kolego - první vítězný boj Husitů dokázal, že i malá skupinka lidí, když má víru a plán, může nakopat prdel o poznání silnější profesionální jednotce

[Vena]

Dnes uplynulo 593 let od bitvy u Sudoměře. Byl to první větší vítězný boj husitů.

[Ladik]

tyvado ctu to tady dve stranky nazpatek hus asi potreti po sobe a nejak nechapu vocem je rec nekdo slavi ladik mu blahoperi a pritom ten voslavenec kadlik tady teda tam neni??

*886* *974* *1026*

[Lihobaron]

tady se zacne strilet..

teda nevim jestli to je v dnesni dobe dobrej forek :)

[Lihobaron]

HELE!!! KUA!! komu mam dat k proplaceni zkurveny tlacitko na mysi vod uplne zbytecnyho klikani minusu??!!!!!!! tady v ty republice se zacne strilet.. a zacne to na severni.. hodne severni morave.. pak nekde k labi, ale bude to kruty!!!!  *787* *787* *787* *807* *807* *807* *807* *912* *912* *912* *1001* *1001* *1001* *1001* karel neladik!!!!!!!!!!!!!!!

[Jerry.Gunman]

Ale ju, tož já se tedy taky připojím ke gratulaci - i když jsem plánoval v pátek session a tím, že jsi mi neposlal info, jsi mňa vážně nasrál  *886*

[Lihobaron]

tyvado ctu to tady dve stranky nazpatek hus asi potreti po sobe a nejak nechapu vocem je rec nekdo slavi ladik mu blahoperi a pritom ten voslavenec kadlik tady teda tam neni??

[Krtek]

Já na, Kadlík tu ještě neni.

[elpidio]

Taky se připojuji s všechnonejlepším.