mujsob.cz :: cafe

http://www.youtube.com/watch?v=2m2X0j7VM6Y
srovnáni komunismu a nacismu.pro sympatizanty ksč by to mělo být povinné
nevim kam to dát.kdyžtak fpt to někam zařadí.

jenom jsem ti opravil titulek, jinak na to tady moc nehrajeme přece...

co tam mel co tam mel??

K tomuto thematu napsal Jan Beneš vynikající text...

http://www.webzapo.com/cumak/index.php?m=1000038&id=302

Je to jeden z krajně nepohodlných faktů, ale fašismus  (tedy přesně řečeno nacionální socialismus) bl totálním břídiliem proti bolševismu s komunismu, kterýžto dokázal likvidovat masy lidí naveliko.  On se taky kdysi Hitler vyjádřil, že mít Sibiř, žádné koncentráky nepotřebuje...

A představitelé tohohle u nás sedí v parlamentu  :BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:

"Stalin musel udelat poradek"
Cituji sveho pribuzneho - aktivniho clena KSCM, byvaleho clena LM.

Citace: atnarfus kdy December 02, 2012, 12:46:03 PM
"Stalin musel udelat poradek"
Cituji sveho pribuzneho - aktivniho clena KSCM, byvaleho clena LM.

JJ, poměrně příznačné a přízračné...
Nejmasovější vrah v moderních dějinách, psychotik a megaloman, bankovní lupič, zběhlý seminarista a kurva neobadaná - a furt se najdou stovky ba tisíce lidí, kteří se takové svini klaní...  :BMS:  :BMS:  :BMS:

Dokonce mě jeden "týpek" rodinný příslušník :-(   oznámil, že věřím lžím a pomluvám- on takový NEBYL. Ani  komouši takoví nebyli, to Vás jen banda dnešních zločinců krmí hnusnýmy pomluvama...
a necháš se tím zmanipulovat..... dál nevím, už jsem to nevnímal, páč šel oběd opět krkem, ale opačně...

Citace: Gogo kdy December 02, 2012, 07:28:04 PM
Dokonce mě jeden "týpek" rodinný příslušník :-(   oznámil, že věřím lžím a pomluvám- on takový NEBYL. Ani  komouši takoví nebyli, to Vás jen banda dnešních zločinců krmí hnusnýmy pomluvama...
a necháš se tím zmanipulovat..... dál nevím, už jsem to nevnímal, páč šel oběd opět krkem, ale opačně...

No baže - Stalin byl přece rovný chlap, Áda byl taky skrznaskrz rozumný člověk, 1+1 je odjakživa 3,4891465875 a voda teče vždycky do kopce.

Holt, příbuzné si nevybereš  :BMS:

Osobně bych takovému příbuznému zaplatil jednosměrnou letenku do Severní Koreje

a nač letenku do severní koreje? dyť koreja přichází k nám ...

Však oni se tam mají lépe než my, pouze tunelářskému režimu zaprodaná média nás oblbují.

tak tak jak píše Franta, skus hluchému vysvětlit, co je Mozartova hudba....

ako vidím v každej rodine sa nájde nejaký pablb (čo je výraz pre chuja, čo je ešte viac ako blb). u nás sú takíto dvaja a ked sa stretnú a začnú spolu presviedčať spoločnosť ako to ozaj je, tak vodcházím a bliju a bliju. jeden nemá ani maturitu, takže by mohol ísť robiť predsedu europskeho parlamentu

To je fakt, já si mylně myslel, že v naší rodině jen tak o blba nezakopneš. Až jsem objevil na facebooku tuhle kravinu  (dal to tam jeden skorosynovec):
http://img268.imageshack.us/img268/3005/42530631696460837046789.jpg

Pak o ještě vášnivě obhajoval. No prostě...

Hele a co z toho "letáku" neni pravda ? Já si ty benefity taky pamatuju a to nejsem moc starej.

Hele a víš, že jsem čekal, že se ozveš právě ty?  ;D

Je tada fakt že slovo levný v poměru platy/příjmy bych vynechal ale zbytek celkem platí. A vyspělý v případě průmyslu bych vynechal taky.
Babička jako vdova po protistátnim živlovi dokázala po roce 85 vyhrát několik soudů proti sousedce komunistce. Pro mý dělnický rodiče nebyl problém dát mně hrát hokej, tenis nebo cokoliv.
To že ve školách učili občas v dějáku ideologii nesnižuje kvality celýho školství. Krom dějepisu po 2.sv válce to fakt mělo mnohem vyšší úroveň.
Ve zdravotnictví nikdo neměl z rodiny problém že by ho nechtěli ošetřit. Naopak po revoluci se začala pojišťovna štajfovat že babičce tu kapačku při operaci prostě nezaplatí. Obdobně o otcovi řekli že je starej a zlomenou pánev nemá cenu operovat, ono to sroste přece samo a když se zvládnul doplazit na pohotovost, tak už to bdue jenom lepší.

Ja si z toho naopak nepamatuji nic. Je to pekny sloupek lzi.

k tomu sa dá ťažko vyjadriť, je to síce pravda, ale nie je povedané to najhlavnejšie - sloboda! i ked v poslednej dobe sme tak strašne ohraničovaný predpismi a nezmyslami zo všetkých strán, že aj o tej slobode už premýšlam, či vobec je. napr toto http://czech.ruvr.ru/2012_12_03/V-Dubaji-se-rozhoduje-o-osudu-Internetu/

Jenom namátkou z hlavy:

Vyspělé zemědělství? To asi ne (:
Levný benzín a naftu? Kdy, proboha? Teď jsou levný, i když se to nezdá.
Bezplatný zdravotnictví a školství - nesmysl, bezplatný nebylo nikdy. A úroveň se taky nedá srovnat.
Levná hromadná doprava - má teď snad někdo pocit, že je drahá?
Kulturu a sport pro všechny - a teď je jako jenom pro vybraný? Navíc jaká kultura a jakej sport, proboha?
Levné a zdravé potraviny - ha ha ha ha ha.
Levnou pitnou vodu - teď je drahá?
Práci pro všechny - no to snad ne...
Sociální jistoty - ano, jistotu, že nikdo nebude mít nic.
Levné služby - jako jaký služby?

***

Nezaměstnané - no hurá, konečně nemusí pracovat nikdo, kdo nechce.
Žoldáky v zahraničí - a doma, na to nezapomínejme!
Novodobé zbohatlíky - ano, za minulého režimu šlo zbohatnout těžko, to je pravda.
Rozkradenou republiku - a to se měří jak, prosím vás?
Strach z toho, co přijde zítra - myslím, že o tom strachu by mohlo hodně lidí vyprávět velmi podrobně.
Morálně zdevastovaný národ - konečně argument! A kdo ho zdevastoval?
Nemorální příjmy - jako že když někdo dobře a hodně pracuje, tak si hodně vydělá? No, jestli je tohle nemorální...
Sebevrahy z existenčních důvodů - to si jako vážně někdo myslí, že to tu nebylo? Navíc mezi sebevraždami obecně jsou tyto důvody celkem zanedbatelný.

Krtkův problém je zcela obvyklý - "podle sebe soudím tebe". To, že zrovna v jeho okolí to nebylo tak špatný, neznamená, že to tak bylo všude. Co se týče školství, tak uznávám jednu věc - komunisti kladli důraz na technický vzdělávání, to je rozhodně klad. Ale opět, že by tam nebyly žádný problémy, to si snad nemyslí nikdo.

Tome.... pokud vim srážky na sociální a zdravotní "pojištění" se určitě od dob komančů nezměnšovaly. Spíš rostou. Uznávam že zdravotnictví je čim dál dražší obor. Ale percentuelně se odevzdalo z výplaty X% na zdravotko a měl jsi to s korunovym doplatkem na recept, jinak nic, žádný další poplatky a doplatky. Dneska ti srážej vzhledem k paltu stejně %, né li víc a z doplatků se můžeš posrat. Takže podle mně ANO ve zdravotnictví hospodaříme aktuálně MNOHEM hůř než za komančů. Obdobně třeba ty důchody.
A že naše zemědělství bylo k ničemu ? Pokud vim, nemusely se dovážet skoro žádný potraviny. proč taky, to je ta největší blbost co se dneska dělá. Akorát holt občas nebyly banány, no. zato dnešní rajčata se v zimě nedaj prakticky žrát.
Koukni na stránky vodáren. Od roku asi 50 se nezdražovala cena za vodný a stočný ! Stát to dokázal zadotovat a skokově se zdražovalo až p revoluci. SVČ to má někde uvedený.
Mezi služby si zapošti třeba to zdravotnictví nebo školství. Furt na to dneska platíš kurevský daně a máš něco doplácet. Dřív pomůcky pro školáky zdarma atd. takže oproti dnešku jsi to měl fakt zdarma.

aha, no dobře.

Mně prostě serou černobílý pohledy na všechno z obou stran.

Tome děkuji, moc jsi mě potěšil tím co jsi napsal, já bych to tak hezky neuměl

Krtku, teď jsi se ukázal jako socan, chtěl bych napsat blbej socan ale radši ne
radši jsem tě celýho ani nedočetl abych si nekazil náladu
nic se nedováželo a tedy HOVNO bylo ty woe
a rajčata se možná v zimě nedaj žrát ale na rozdíl od doby minulé si je prostě můžeš koupit ale nemusíš,  kdysi jsi si je koupit nemohl
a to že se něco nezdražovalo aby se lidem zavřela huba? no o to to pak bylo markantnější a to ve všem, co se zamrdalo to se pak horko těžko zvedalo z bláta komoušskýho
nahovno se plánovalo co se vyrobí, když o to nebyl zájem a dělalo se bo kurwa plán ne

Tome já už chci taky na nějaký ostrov, kde to koupíme???

Potraviny se nedovážely, taky jsme ale měli prázdné háky v masně a v zelenině pytel brambor v koutě. Lidé zapomínají opravdu rychle. Proč měl každý doma hejno slepic, čtyřicet králíků a nějakou tu husu? Protože v obchodě bylo kulové a když něco bylo, tak na to nebylo. Kilo masa za 40 korun si tehdá dělník nemohl koupit každý den. Důchodce si o něm mohl tak přečíst v Rudém právu (můj děda měl důchod 600Kč ještě v osmdesátých letech). Již jsem tu jednou vzpomínal, jak jsme vezli 10kg bůčku z Příprami, protože na vysočině nebyl k sehnání.
Zemědělství bylo beznadějně zastaralé a neproduktivní. Trpěla zvířata i zaměstnanci. Na poli se proháněla technika na tragické úrovni. Chemie se všude rozhazovala zcela nekontrolovatelně, půda byla devastována.
Zdravotnictví - to by jsi mrkal vrátit se to na tehdejší úroveň. Léky maximálně z produkce Slovakofarmy. Přístroje žádné, vrcholem byl měřák na tlak a stařičký RTG.
Pomůcky pro školáky zdarma? Kde? V hornické oblasti snad. Dali nám rozsalátované učebnice (klidně osm let používané) a jinak jsme si koupili každý obal na sešit.

Krtku, že ty jsi vyrůstal někde kde se něco dolovalo? Možná Tě to překvapí, ale jinde bylo kulové.

Hele pokud vim sešity každej rok a základní tužky v první třídě dostal každej školák. To už třeba dneska neni. A ano s učebnicema máš pravdu, dostávali jsme každej rok po těch co tam byli před náma.
Ale on ten strej RTG a slovakofarma bylo maximum i na západ od nás. Na všechno se musí koukat očima tý doby.
Jinak s většinou i souhlasim. Ale myslíš že je to dneska trvale, ve všem o tolik lepší ? EU nebo nějakej blbej řetězec si bzíknou a nemáš v půlce republiky máslo nebo vejce.
A kolik receptů na léky si moh pořídit tvuj děda tehdy ? 600 jestli se nepletu. Dneska je průměrnej důchod 11 tisíc to je 366 receptů a to nepočítam že tehdy se na léky nedoplácela ani koruna dneska na velkou část jo. A ještě nedavno to bylo 2x horší když bylo 30 kč za položku na receptu.

chudák, jen 366 receptů :-))

No vidíš. Já si pamatuji, jak máma zoufale scháněla sešity. Ve škole nám je možná nedali, protože je neměli.

To schánění byla vůbec zajímavá disciplína. Živě si pamatuji, jak častá byla v hovoru otázka "a je to k sehnání".

Ano, receptů z důchodu můj děda ufinancoval dvojnásobek a na léky nedoplácel. To znávám.

Citace: atnarfus kdy December 03, 2012, 06:56:17 PM
No vidíš. Já si pamatuji, jak máma zoufale scháněla sešity. Ve škole nám je možná nedali, protože je neměli.

To schánění byla vůbec zajímavá disciplína. Živě si pamatuji, jak častá byla v hovoru otázka "a je to k sehnání".

Ano, receptů z důchodu můj děda ufinancoval dvojnásobek a na léky nedoplácel. To znávám.

nedoplácel bo na ně dědovi platili všichni, jaksi peníze se přece ze vzduchu neberou ne?

Ládíku ale dneska na ně platí všichni to samý né li vyšší procento jak za komárů. A o to jde. takže dneska to JE reálně pro každýho dražší a míň dostupný.
Pardon vlastně nějakej živnostník co odvádí z milionu jenom nutný minimum asi platí menší procento než zaměstnanec.

pro upřesnění, já si pamatuju roky cca 80-89. Dřív to asi bylo uznávam znatelně horší.

Krtku - víš, kde stát bral na to, abys měl něco "zadarmo"? Stáhnul všechny zisky podniků (bodejť by ne, byly přece státní) a podle uvážení státostrany je zpětně rozděloval. A protože stát (každej) je mizernej hospodář (hospodaří s penězma, který jen někomu sebral), dopadalo to tak, jak to dopadalo. A proto se vyrábělo na sklad, dováželo se to, co zrovna někdo nabízel skoro zadara a jestli si to nepamatuješ, skoro všechno bylo nedostatkový. Cokoliv z naší produkce bylo zajímavý pro vývoz, bylo vyvezený, i kdybychom tu měli žrát hovna. Určitě si mne pamatuješ a tak víš, že jsem tak starej, že jsem celej ten komunistickej cirkus zažil na vlastní kůži. Proto mě takový ignorantství sere. Ne konkrétně ty, obecně mě to sere.
Shánění byla kapitola sama pro sebe. Pracoval jsem na druhým konci Teplic, než jsem bydlel a tak jsem nosil po kapsách lístky, abych věděl, co všechno zrovna doma nemáme. Cestou přes město jsem probíhal obchodama a ptal se na takový věci, jako třeba hajzlpapír. Víš, že mlíko bylo k dostání jenom krátce po poledni a pak ne? Pečivo ráno, odpoledne jsem měl smůlu. Oblečení na děti nebylo skoro nikdy, naštěstí jsme tu kousek od hranic a tak se jezdilo do DDR. Nemysli si, taky to nebyla žádná výhra, pokud jsi potřeboval třeba zimní bundu pro kluka, tak byla, ale ve všech krámech ta stejná, třeba lahvově zelená, ve všech velikostech. Za měsíc byly ty samý bundy, ale červený... Záclony se taky vozily z Německa, taky boty, samořezný šroubky (dokonce s křížovou drážkou, o který tenkrát jeden náš potentát prohlásil, že tenhle amerikánskej vynález českej inteligentní dělník nepotřebuje), všelijaký nářadí... Kua, tolik jsem toho snad nikdy nenapsal, lidská ignorance mě dokáže rozpálit.

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 07:01:30 PM
Ládíku ale dneska na ně platí všichni to samý né li vyšší procento jak za komárů. A o to jde. takže dneska to JE reálně pro každýho dražší a míň dostupný.
Pardon vlastně nějakej živnostník co odvádí z milionu jenom nutný minimum asi platí menší procento než zaměstnanec.

hele, tenkrát jsi věděl prd, kolik na co platíš. Prostě hrubá mzda mínus daň a bylo vymalováno. Kde tedy bereš svoje přesvědčení, že dneska platíš víc?

2 Petr KLM:

Něco málo na tom pravdy je...
Ne, že by to "tehdy" bylo lepší, ale našly se některé  věci, které se tehdy zdály být lepšími, než jsou dnes.
Objektivně vzato, v 70. letech, kdo neprotestoval, nevyčuhoval, smířil se a spolupracoval, mohl mít vcelku obstojný život. Většina obyčejných lidí se snažila dělat svoji práci tak nějak rozumně a bez přehánění, mnozí si to do fabriky chodili alespoň občas jenom tak odsedět či odstát, autobusů jezdilo tři prdele a ve 13:55 stála fronta lidí před píchačkama.
V krámech moc nebylo, ale když měl člověk nějakého toho známého, dala se sehnat spousta věcí. Lidi se naučili "se zapojovat" a hlavně se za každých okolností přizpůsobit, sklopit uši, ohnout se...

Tahle etapa normalizačního socialismu napáchala po mém soudu hlubší a nedozírnější škody, než předcházející, krví zbrocený Stalinsko-Gottwaldovský teror, kdy bylo ještě vcelku snadno rozlišitelné, kdo je kdo.

Proto i ten kapitalismus tady máme takový jaksik přiboudlý a zparchantělý, kdy deklaratorně pravicové politické strany mlčky akceptují (pokud se na tom samy aktivně nepodílejí) na šméčkách, podvodech a likvidacích posledních "jistot", které jsme se za socíku domnívali mít a které by měly být základem svobodné společnosti.

Ech, škoda mluvit, haňba mlčet, nutno střílet...
:BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:

Citace: atnarfus kdy December 03, 2012, 06:44:50 PM
Zemědělství bylo beznadějně zastaralé a neproduktivní. Trpěla zvířata i zaměstnanci. Na poli se proháněla technika na tragické úrovni. Chemie se všude rozhazovala zcela nekontrolovatelně, půda byla devastována.

mas pravdu, ze zvirata dneska fakt netrpej, protoze 90% zivocisny je pryc.. s tim souvisej zamestnanci, taky netrpej, bo zadny zamestnanci stim spojeny nejsou.. vidim to tady u nas, co bylo je nenavratne pryc, 200-300ha obhospodarej s prstem v nose 2kluci, techniku maj vybornou, taky ne diky dotacim na repku mak a mozna repu, nic jinyho nedelaj, bo se jim to nevyplaci.. misto kravinu a mlecny farmy se ted za dotace vystavela nejaka pochybna bioelektrarna ktera se jim uz po prvnim roce nevyplaci, vsude se pestuje do toho jen sama kukurice .. to samy ohledne chemie, jen zasejou, druhej den uz se na to sypou herbicidy, kdyz nejsou prachy nebo se setri ani nevorou, jen podiskujou..  nedovolim si hodnotit minulej rezim, bo mi v roce 89 bylo 15nact ale co se deje dneska vim jiste.. je to k zbliti..

tak kuwa prrr Krtku-už mě woe fakt neser.
Jaké léky si děda moh za ten důchod sehnat?? Bez všimného doktorovi tak leda acylpyrin ...
Atd atd atd...jedna blbost za druhou.
Nikde nic nebylo, kdo šmelil a měl prachy tak občas  uplacením těch co náhodou měli něco sehnal, hrbil se každý jako hovado a vtipy se říkaly potichu jen dobrým známým a raději 2x rozhlédnout. Lidi se špiclovali a udávali-to bolševik podporoval !!

Jinak nelze srovnávat ekonomiku centrálně řízenou a tržní- to jsou zcela odlišné sféry. Ona je ta centrální zatím asi to nejlepší co lze na státní hospodářství aplikovat, bohužel slabý článek je lidský faktor.
Krtku věř nebo né, i za komančů si 90% lidí vybere svobodu, volnost před  totalitou, nevolnictvím...
ale to platí jen pokud svobodu nemáš. Jakmile ji lidi mají, tak zase holt pokukují po jiném prý možná lepším...atd.
Do prdele to jsem se nasral.....
Ladiku kde jaký ostrov, složím se s Váma!!!!!

Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

Citace: Gogo kdy December 03, 2012, 07:37:42 PM
Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

pisu co se mi nelibi, nefnukam..

To Krtek: sám jsi s tím začal, tak musí ještě tohle: vnučka chodí na tenis, rodiče jsou podle tebe tedy zloději, zbohatlíci a nebo ještě něco horšího. Snacha je prodavačka a synek maká v keramičce, pravda, dneska už u nás keramičky podle toho pamfletu nejsou, tak kdo ho vlastně zaměstnává? K tomu si pořídili starej domek, kterej zrenovovali a letos i zateplili, pořád mají slušný auta, jezdí na dovolený (pravda, jen v česku). Tak teď nevím, existujou vůbec a nebo je to jen výplod mojeho povýtce pravicovýho mozku?
A dost, doufám, že už se zase začnu ovládat a přestanu se rozčilovat.

a víš jako to bylo za bolševika?
Fiktivní výnosy, pole plné herbicidů a chemie...naprosto stejné a víš proč-protože to je o lidech.

Asi tak. Vy to možná pamatujete ale já třeba nevim že by tu byl za komančů hladomor. Když tu bylo 15 mega lidí v 89tym tak se asi nějak žít dalo. Zato dneska nám je předkládáno že je VŠECHNO MNOHEM LEPŠÍ. A já řikam že většina jo ale rozhodně NÉ VŠECHNO. Toť muj názor.

Citace: petrklm kdy December 03, 2012, 07:39:55 PM
To Krtek: sám jsi s tím začal, tak musí ještě tohle: vnučka chodí na tenis, rodiče jsou podle tebe tedy zloději, zbohatlíci a nebo ještě něco horšího. Snacha je prodavačka a synek maká v keramičce, pravda, dneska už u nás keramičky podle toho pamfletu nejsou, tak kdo ho vlastně zaměstnává? K tomu si pořídili starej domek, kterej zrenovovali a letos i zateplili, pořád mají slušný auta, jezdí na dovolený (pravda, jen v česku). Tak teď nevím, existujou vůbec a nebo je to jen výplod mojeho povýtce pravicovýho mozku?
A dost, doufám, že už se zase začnu ovládat a přestanu se rozčilovat.

Petře podsouváš mi nesmysly který jsem nikdy nenapsal (zloději a zbohatlíci) čimš jsi mně zklamal  :-\

ano tohle je rozumné, s tím se dá souhlasit, ale s tím výplodem co není pravda na tom výstřižku....woe to jsi fakt přestřelil....

Hele a kolikrát moje blbý léky na cukrovku maji taky půlroku "výpadek" ve výrobě a Krtku chcípni si s náhradou nekonečně dražší...

ale jaké léky- woe víš jakou kvalitu měly naše léky před 89?  popátrej po netu se zděsíš...

Citace: Gogo kdy December 03, 2012, 07:37:42 PM
Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

Ono řičet blahem na hromadě sraček taky nejni to pravé ořechové - pocit nespokojenosti se současným stavem (ergo tvořivá frustrace) je motorem veškerého pokroku

Citace: Lihobaron kdy December 03, 2012, 07:38:42 PM

Citace: Gogo kdy December 03, 2012, 07:37:42 PM
Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

pisu co se mi nelibi, nefnukam..

Jasně, ale za ty pitomosti v zemědělství nemůže obecně kapitalizmus (ať je to vlastně co chce...), ale ve veliký míře EU a její systém dotací. Taky mě to sere, ale zatím jsem nepřišel na způsob, jak se tomu bránit. Ale na druhou stranu - potřebujeme obdělávat všechny ty hektary, pást všechny ty krávy, krmit ty prasata? V obchodech nedostatek čehokoliv nevidím, takže asi ne. A pokud brečíš, že je to všechno z dovozu, tak asi to venku uměj vyrobit levnějc. Až se to naučí i statkáři u nás, i ty obchodní řetězce to budou od nich kupovat. A bude zase dobře, ne?

Oproti zahraničním před 89tym ? Pochybuju že by byla horší. Podle mně máme ještě pořád špičkový zdravotnictví (transplantace atd) a to se nevybudovalo za 20 let když ty oddělení vedou 60letí kmeti. Dneska je toho taky většina běžnýho ze Slovakofarmy nebo Zentivy

Citace: petrklm kdy December 03, 2012, 07:47:29 PM

Citace: Lihobaron kdy December 03, 2012, 07:38:42 PM

Citace: Gogo kdy December 03, 2012, 07:37:42 PM
Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

pisu co se mi nelibi, nefnukam..

Jasně, ale za ty pitomosti v zemědělství nemůže obecně kapitalizmus (ať je to vlastně co chce...), ale ve veliký míře EU a její systém dotací. Taky mě to sere, ale zatím jsem nepřišel na způsob, jak se tomu bránit. Ale na druhou stranu - potřebujeme obdělávat všechny ty hektary, pást všechny ty krávy, krmit ty prasata? V obchodech nedostatek čehokoliv nevidím, takže asi ne. A pokud brečíš, že je to všechno z dovozu, tak asi to venku uměj vyrobit levnějc. Až se to naučí i statkáři u nás, i ty obchodní řetězce to budou od nich kupovat. A bude zase dobře, ne?

no nevim nevim.. to je jako se zbozim z ciny.. umej to holt vyrobit levnejc.. tak nejak to myslis??

Petře oni asi ti naši statkáři nedostali šanci se to naučit vyrobit levně a kvalitně jako západ. Prakticky ihned sem vtrhly západní řetězce s dotovanym zbožim. A páč byl západ efektivnější tak naše výroba neměla moc šancí. Podle mně se trh měl otevírat mnohem pomalejš a dovážet sem komodity který tu chyběj a né dělat konkurenci domácímu zboží hned od začátku.

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 07:47:35 PM
Oproti zahraničním před 89tym ? Pochybuju že by byla horší. Podle mně máme ještě pořád špičkový zdravotnictví (transplantace atd) a to se nevybudovalo za 20 let když ty oddělení vedou 60letí kmeti. Dneska je toho taky většina běžnýho ze Slovakofarmy nebo Zentivy

Běžně dostupné ČSSR léky na domácím trhu BYLY o poznání horší než to, co se sem občas za drahé peníze propašovalo ze "západu". Nevím, zda je to dobře nebo špatně, ale je to tak

Sice nevim zdroj ale budu ti teda Jerry od teď věřit že naše léky byly horší než západní. Akorát furt nechápu proč se na západ vyvážely naše klouby.

Zid@n: Jo, a pokud to lidi budou kupovat,nebudou si v obchodech vybírat, bude to tak.  Jasně, jsou teď u nás lidi, který fakt nemaj na rozhazování a kupujou jen to nejlevnější. Ale ti všechny ty obrovský obchody neuživí. Ze svýho okolí vím, že i ti relativně bohatí radši kupujou fit šunku a podobný sračky, i když si můžou dovolit švardvaldskou. Je to poněkud nepochopitelný fenomén - ušetřit na všem, kde to jde. Nejspíš je to tím, že dřív byly všude stejný ceny, ušetřit se dalo jen nekoupením. Zato dneska si koupím kilo fit šunky za pár drobnejch a v lednici to vypadá impozantně.

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 07:53:07 PM
Sice nevim zdroj ale budu ti teda Jerry od teď věřit že naše léky byly horší než západní. Akorát furt nechápu proč se na západ vyvážely naše klouby.

(1) Zdroj: Tetka, pracovala celý život v nemocnici
(2) umělý kloub nejni lék
(3) záměrně píču, že léky ČSSR (a ostatních zemí socialistické soustavy), které byly běžně dostupné na domácím trhu. Zkus se jenom pobavit s nějakýma ženskýma na téma protidětské pilulky :D :P
To, co bylo špičkové (a že i to bylo, to se zase přesvědčovat nemusíme), to se valilo
(a) papalášům - ostatně jako dnes... BMS
(b) na západní trhy, vydělat alespoň trošku valut

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 07:49:49 PM
Petře oni asi ti naši statkáři nedostali šanci se to naučit vyrobit levně a kvalitně jako západ. Prakticky ihned sem vtrhly západní řetězce s dotovanym zbožim. A páč byl západ efektivnější tak naše výroba neměla moc šancí. Podle mně se trh měl otevírat mnohem pomalejš a dovážet sem komodity který tu chyběj a né dělat konkurenci domácímu zboží hned od začátku.

Vždyť jsme měli zemědělství špičkový... aspoň podle toho letáku :), tak se neměli čeho bát. Jenže se vyspělost měřila "množstvím másla na hlavu", v tom jsme byli dokonalí, to jo....

Jerry protidětský pililky stály za hovno v tý době i ty západní. Zrovna nedavno jsem viděl pořad jak po nějakym "léku" v těhotenství docházelo ke kurvení embryí a někde na západě maji pár mega mutantů zkryplenejch nejčastějš bez nohy nebo ruky. Farmaceutická firma pak sice přestala lék vyrábět ale odškodnění myslim nikdo nedostal.

Já jsem netvrdil že bylo zemědělství špičkový ale soběstačný jo. Dneska zaveď clo nebo zavři na tejden hranice a máme prázdný háky v masnách taky.

2 Petr KLM:

Pokud si pamatuji dobře, tak Miloš Zeman měřil úspěšnost našeho zemědělství v počtu dětí na jeden banán :D

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:01:49 PM
Jerry protidětský pililky stály za hovno v tý době i ty západní. Zrovna nedavno jsem viděl pořad jak po nějakym "léku" v těhotenství docházelo ke kurvení embryí a někde na západě maji pár mega mutantů zkryplenejch nejčastějš bez nohy nebo ruky. Farmaceutická firma pak sice přestala lék vyrábět ale odškodnění myslim nikdo nedostal.

To byly léky proti bolesti... smutnej příběh. Ale to nemá s antikoncepcí nic společnýho.

Citace: Jerry.Gunman kdy December 03, 2012, 08:03:03 PM
2 Petr KLM:

Pokud si pamatuji dobře, tak Miloš Zeman měřil úspěšnost našeho zemědělství v počtu dětí na jeden banán :D

Jo, někde to má ještě schovaný :), vyšlo to tehdá v Technickým magazínu, kterej skoro nikdo nečet a přesto druhej den na stáncích nebyl :)

Citace: petrklm kdy December 03, 2012, 08:06:11 PM

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:01:49 PM
Jerry protidětský pililky stály za hovno v tý době i ty západní. Zrovna nedavno jsem viděl pořad jak po nějakym "léku" v těhotenství docházelo ke kurvení embryí a někde na západě maji pár mega mutantů zkryplenejch nejčastějš bez nohy nebo ruky. Farmaceutická firma pak sice přestala lék vyrábět ale odškodnění myslim nikdo nedostal.

To byly léky proti bolesti... smutnej příběh. Ale to nemá s antikoncepcí nic společnýho.

ale s kvalitou západních léků to myslim celkem souvisí

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:02:42 PM
Já jsem netvrdil že bylo zemědělství špičkový ale soběstačný jo. Dneska zaveď clo nebo zavři na tejden hranice a máme prázdný háky v masnách taky.

To tedy v dnešní globalizovaný době udělat nemůžeš. Unie ti to prostě nedovolí. Ale zase to není chyba nikoho jinýho, než unijního systému. Víš, ono bejt za každou cenu soběstačnej je cesta do hrobu. To je to čemu v Koreji říkaj "ču-čche" (nebo jak vlastně) a výsledek netřeba komentovat. To bys pak mohl kritizovat každou složku hospodářství - jestli se nepletu, tak máš dost společnýho s autoprůmyslem. Chtěl bys, abychom byli soběstační i v tomhle? Kdysi jsme byli. Pokud si to nepamatuješ, rád poreferuju :)

Debata poměrně zajímavá, nicméně jsme se zásadně vzdálili původnímu smyslu tohoto vlákna a to hodnocení činnosti soudruhů Stalina, Mao Ce Tunga, Kim Ir Sena, Polpota, Kastra, Hitlera a dalších méně známých.

Z pohledu národů, jimž tito vládli, jsme se měli opravdu zcela luxusně.

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:09:58 PM

Citace: petrklm kdy December 03, 2012, 08:06:11 PM

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:01:49 PM
Jerry protidětský pililky stály za hovno v tý době i ty západní. Zrovna nedavno jsem viděl pořad jak po nějakym "léku" v těhotenství docházelo ke kurvení embryí a někde na západě maji pár mega mutantů zkryplenejch nejčastějš bez nohy nebo ruky. Farmaceutická firma pak sice přestala lék vyrábět ale odškodnění myslim nikdo nedostal.

To byly léky proti bolesti... smutnej příběh. Ale to nemá s antikoncepcí nic společnýho.

ale s kvalitou západních léků to myslim celkem souvisí

To se snad ani komentovat nedá, byl to jeden lék z milionů položek. Bylo to ale mediálně velmi zajímavý. Jen nevíme, kolik podobnejch případů se stalo u nás, třeba ne proto, že někdo dal na trh ne dostatečně vyzkoušenej lék ale třeba proto, že na západě dostupnej lék u nás prostě nebyl. Ale o tom se u nás nepsalo, že?

Citace: petrklm kdy December 03, 2012, 08:13:39 PM

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:02:42 PM
Já jsem netvrdil že bylo zemědělství špičkový ale soběstačný jo. Dneska zaveď clo nebo zavři na tejden hranice a máme prázdný háky v masnách taky.

To tedy v dnešní globalizovaný době udělat nemůžeš. Unie ti to prostě nedovolí. Ale zase to není chyba nikoho jinýho, než unijního systému. Víš, ono bejt za každou cenu soběstačnej je cesta do hrobu. To je to čemu v Koreji říkaj "ču-čche" (nebo jak vlastně) a výsledek netřeba komentovat. To bys pak mohl kritizovat každou složku hospodářství - jestli se nepletu, tak máš dost společnýho s autoprůmyslem. Chtěl bys, abychom byli soběstační i v tomhle? Kdysi jsme byli. Pokud si to nepamatuješ, rád poreferuju :)

Vim jaký to bylo. Ale soběstačnost to teda určitě nebyla. Kdežto v zemědělství celkem jo. Lidi prostě hlady nechcípali. A jídlo považuju za strategický odvětví kdežto autoprůmysl ne (teda dneska u nás bohužel je :-().

To máš pravdu, každý ráno překračuju (nebo lépe přejíždím svým Lincolnem) cestou do práce několik lidí, kteří hladem přes noc umřeli...

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 08:01:49 PM
Jerry protidětský pililky stály za hovno v tý době i ty západní. Zrovna nedavno jsem viděl pořad jak po nějakym "léku" v těhotenství docházelo ke kurvení embryí a někde na západě maji pár mega mutantů zkryplenejch nejčastějš bez nohy nebo ruky. Farmaceutická firma pak sice přestala lék vyrábět ale odškodnění myslim nikdo nedostal.

Zase spatne Krtku, liek sa vyraba stale.

http://www.thalomid.com/

Liek je to asi dobry, ked sa vyraba uz 60 rokov...

http://sk.wikipedia.org/wiki/Talidomid

Hehe tj hnusný kapitalisti, co nechával lidi chcípat hlady u popelnic :-))
To už tady máme také, ale upřímě, tihle dnešní homeless byli i za totáče, v kanálech, v protialkoholních...v kriminálech. Tohle z nich neudělal systém, zřízení, vládnoucí garnitura....
v drtivé většině, jsou tihle lidé v podstatě na obtíž každé společnosti.
Zemědělství u nás před 89 ,..... nebyli jsme soběstační (teda jo v pšenici a bramborách) woe tenhle blábol soudruhů z JZD mě vytáčí už od převratu. Doba je jinde. I tehdy se chmel exportoval za devizy a pivo se vařilo z extraktu a ječmene..
Zdravotnictví-byla tragédie, ale držela se huba.
Dnes se vše 100x propere v tisku a TV a slabší nátury holt podlehnou depresím. Myslím, že tahle zklamanost je v lidech jen proto, že si asi mysleli ža 20let po převratu, budeme jen chodit a usmívat se jak herci na plakátech a nebudeme muset nic dělat....
A když bouchnul Černobyl, tak nám kurwy ještě doporučovali výlety do přírody a hodně větrat....

ty woe kam jsme to došli abychom obhajovali před krtek dnešní dobu?
Krtku, nešlo koupit ani časopis ve stánku, prostě hrozný hrozný, i blbé abíčko pro děcka, podpultové, čtyřlístek podpultový, všecko...
fronta na vložky a ty vložky... z toho se ještě dnes holkám ježí chlupy na celém těle
můj děda jak byl zblblej z těch front na všecko vystál frontu a bábě dones domů vložky :)
babka na něj koukala a von já nevěděl na co stojej a jak jsem došel na řadu bylo mi blbý odejít a nic nekoupit :-)

prostě tys nezažil tu dobu jako dospělý člověk co vnímá svět jinak než dítě
ale ty ho vlastně vidíš jinak i jako dospělý viď
no nioc já bych toho nechal
jak píše Franta zajímavý čtení ale nemá to smysl

asi máš recht...  kua já vstával v6 hod a běžel do trafiky pro Stadion za 3kč.  A ta svině v trafice nemám...paní máte jich tam hromadu (cca 50ks) vypadni mladej, ty jsou zamluvený.....
a hajzl papír to byla také lahůdka....když otec dones na vánoce měký toaletní papír Harmasan jednovrstvý...uuu větší radost, než z mandarinek, na které jsem 3,5 hodiny stál ve frontě...

Citace: Jerry.Gunman kdy December 03, 2012, 07:51:22 PM

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 07:47:35 PM
Oproti zahraničním před 89tym ? Pochybuju že by byla horší. Podle mně máme ještě pořád špičkový zdravotnictví (transplantace atd) a to se nevybudovalo za 20 let když ty oddělení vedou 60letí kmeti. Dneska je toho taky většina běžnýho ze Slovakofarmy nebo Zentivy

Běžně dostupné ČSSR léky na domácím trhu BYLY o poznání horší než to, co se sem občas za drahé peníze propašovalo ze "západu". Nevím, zda je to dobře nebo špatně, ale je to tak

Tak třeba v Sanopsu v Praze ( dnešní Homolka ) měli západní léky a vybavení na tamní úrovni, ale to byla nemocnice pro elitu režimu...

No tak fronty a nedostatek čehokoliv pamatuju a co má bejt ? A některý časáky dementi vydávaj i dneska tak, že kdybych si ho nezamluvil tak ho nemam. Ale zrovna tohle jsem neobhajoval

Sanops? Pro nás z venkova byl zázrak se dostat i do Motola. Naši museli investovat částku odpovídající pořízení trabanta, aby ségru dostali do Prahy do špitálu a to ještě v tuzexových poukázkách. Páni doktoři v korunách nejeli. Na zdravotnictví se v tomto směru mnoho nezměnilo.

Zvláštní... mně operovali koule 2x a obojí v Thomayerovce. Bez úplatků a nějakých nadstandardů. Prostě dětskej doktor vyšetřil, poslal s papírem do Práglu, objednali termín a bylo.

Jak vždycky říkám, je to o lidech, jen dneska lidi asi štve, že nemůžou jen tak někoho nabonzovat, že je protisocialistický živel a tím mu zasolit. Páč mocní byli vždy i za totáče nedotknutelní..

Krtku, který časák je dnes taková pecka, že si jej musíš zamlouvat?? pouč mě musím ho objednat do trafiky at vyletí tržby....

Bojová vozidla. Pecka to asi neni le snižujou náklady idioti takže kam posílali loni 10 čísel (prodaly se !) tak dneska dostanou 4  :BMS:

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 09:04:14 PM
No tak fronty a nedostatek čehokoliv pamatuju a co má bejt ? A některý časáky dementi vydávaj i dneska tak, že kdybych si ho nezamluvil tak ho nemam. Ale zrovna tohle jsem neobhajoval

co má bejt?
ach jo, jsi tady psal že bylo dobře ne, všecko lidi měli ne?
jo jo měli když měli známé, mámu vedoucí, fotra komunistu, vstali brzo ráno a šli se postavit do fronty, na nějakých slavnostech kde se měli bavit si vystáli další frontu na mandarinky a ananas v konzervě místo aby se bavili, mmchodem ty mandarinky a ananas stály stejně jak dnes, tedy jsou milionkrát levnější ale to jsem nechtěl psát

Citace: Krtek kdy December 03, 2012, 09:14:39 PM
Bojová vozidla. Pecka to asi neni le snižujou náklady idioti takže kam posílali loni 10 čísel (prodaly se !) tak dneska dostanou 4  :BMS:

jojo to je pádný argument, zpátky do socíku, s Žitem44 v čele :)
blázinec tady :)
Lihoš se třema spermiema
atd

Tak znova, Ládík asi nečet začátek dikuze a mele z hladu a rozčilení. Dovoluju si citovat sám sebe:

Vy to možná pamatujete ale já třeba nevim že by tu byl za komančů hladomor. Když tu bylo 15 mega lidí v 89tym tak se asi nějak žít dalo. Zato dneska nám je předkládáno že je VŠECHNO MNOHEM LEPŠÍ. A já řikam že většina jo ale rozhodně NÉ VŠECHNO. Toť muj názor.

s tím souhlasím. akorát mi neseděj ty příklady, co dáváš (:

Tome já nedávam příklady toho co bylo lepší tehdy ale co nebylo tak extra špatný jako je nám teď předkládáno.
Pro příklad: ano zemědělství jsme měli zaostalý a stálo za starou belu. Ale dokázalo nás zásobit nějak minimálně potravinama a zaměstnat dost lidí. Dneska uzavřít hranice jako tehdy tak jsme na tom ještě hůř. Musíš srovnávat stejnou situaci.

Krtku nemelu, ty meleš a meleš jako pěkná píííča
jsi poměrně dost málo informovaný člověk a pouštíš se do diskuzí kdy se ukazuje, že o tom nic nevíš a čepráš info z těch komunistických keců

Pri soucasne kvalite zpracovani pudy, by jsme se uzivili na polovine vyuzitelne vymery. Pritom by stacilo poze tech par lidi co tam pracuji jiz dnes. Zoufala prezamnestnanost let osmdesatych byla pouze zpusobem jak zamestnat vsechny a za kazdou cenu.
Komunisti vedomne lzou, nebo nevytahli zadek z mesta jiz dlouha leta.

zrovna zemědělství by nás pokud vím zvládlo uživit dnes poměrně slušně, mnohem líp než kdysi, možná než kdy jindy.

hmmm, koukam, že se mi podařilo rozpoutat celkem bouřlivou diskuzi.no, když už se to vyvinulo timto směrem, tak ještě něco přidám, hlavně pro krtka.ty články jsou psány možná trochu propagandisticky, ale to základní je z nich zřejmé.před rokem 1948 čekoslovensko patřilo mezi nejrozvinutější země světa.po roce 1989 bylo čekoslovensko zaostalou zemí na úrovni rozvojových afrických zemí.systém, co zde byl nastolen mezi lety 1948-1989 byl založen na třídní nenávisti, zlodějině a lži.to jinak dopadnou nemohlo.
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/284348/Jak-se-kradlo-za-komunistu.html
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/284881/Statni-dluh-za-vlady-komunistu.html
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/298847/Nas-ucet-za-budovani-socialismu.html

ale nic neni černobílé, jak správně poukzují jerry a lihobaron a bohužel to má pokračování.
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/285450/Utajeny-komunisticky-puc-v-CR-v-roce-1994.html

a na závěr jedna, pro mne naprosto děsivá představa
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/289262/Bude-v-2013-premierem-Vaclav-Klaus.html

jak píše jednen pisatel v diskuzi:duo klaus a zeman je naprosto smrtící koktejl pro tuto zemi.a já jen dodam, že oba dva už dávno měli obývat stejnou celu v pruhovaných pyžamech.

uff výživné čtení....výživné...

Citace: Gogo kdy December 04, 2012, 08:51:36 AM
uff výživné čtení....výživné...

MAKEJ A NEČTI SI V PRÁCI
já na to např. nemám čas ;-)

Protože na poslední chvíli vymýšlíš, co si ještě letos dáš do nákladů.

Citace: atnarfus kdy December 04, 2012, 01:25:59 PM
Protože na poslední chvíli vymýšlíš, co si ještě letos dáš do nákladů.

woe ;)

Citace: Vena kdy December 04, 2012, 12:22:58 AM
hmmm, koukam, že se mi podařilo rozpoutat celkem bouřlivou diskuzi.no, když už se to vyvinulo timto směrem, tak ještě něco přidám, hlavně pro krtka.ty články jsou psány možná trochu propagandisticky, ale to základní je z nich zřejmé.před rokem 1948 čekoslovensko patřilo mezi nejrozvinutější země světa.po roce 1989 bylo čekoslovensko zaostalou zemí na úrovni rozvojových afrických zemí.systém, co zde byl nastolen mezi lety 1948-1989 byl založen na třídní nenávisti, zlodějině a lži.to jinak dopadnou nemohlo.
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/284348/Jak-se-kradlo-za-komunistu.html
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/284881/Statni-dluh-za-vlady-komunistu.html
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/298847/Nas-ucet-za-budovani-socialismu.html

ale nic neni černobílé, jak správně poukzují jerry a lihobaron a bohužel to má pokračování.
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/285450/Utajeny-komunisticky-puc-v-CR-v-roce-1994.html

a na závěr jedna, pro mne naprosto děsivá představa
http://petrcech.blog.idnes.cz/c/289262/Bude-v-2013-premierem-Vaclav-Klaus.html

jak píše jednen pisatel v diskuzi:duo klaus a zeman je naprosto smrtící koktejl pro tuto zemi.a já jen dodam, že oba dva už dávno měli obývat stejnou celu v pruhovaných pyžamech.

me to pride tak nejak moc konspirativni..

woe já makám ted-a co Ty haa??

jen tu tak sedím woe ;-)
sázím kalendáře, razítka, PFka, tisknu, řežu polystyrén, tak nějak vše najednou

Sorry, ale na ten leták co je výše se nedá nereagovat. Nadzvedlo mne to tak, že jsem trávil včerejší večer sepisováním hodně dlouhé argumentace níže. Tyhle kecy mi totiž strašně vadí. Je to demagogie nejhrubšího zrna a i někteří chytří lidé si pak říkají něco ve smyslu: "no ono to vlastně je tak napůl pravda".
Takže aby bylo jasno: Není to pravda ani omylem!

Vezměme si to pěkně popořadě, bod po bodu:

Vyspělé zemědělství, které uživilo národ
a)   Zemědělství bylo nejprve zdecimováno (1948) tím, jak bylo postupně ničeno soukromé zemědělství. Procesy s kulaky (akce K), nesmyslné nucené dodávky pro soukromé zemědělce, při současném odpírání moderní techniky – uměle komunisty snižovaná technologická úroveň.
b)   Ano hektarové výnosy byly slušné, ale pouze ve srovnání s RVHP. Ve srovnání s kapitalisty to stálo za houby! Stejné je to s dojivostí atp. – opět v rámci RVHP jsme na špici, v porovnání s ostatními jsme na chvostě.
c)   Všechny ty kolektivizace a snaha o zlepšení produktivity vedly navíc k zásadním zásahům do životního prostředí – všichni známe rozorání mezí, ale to nebylo zdaleka všechno. Tyto zásahy byly skutečně velké a dlouhodobé. A nemluvíme tu o zeleném šílenství jako dnes. Např. ve spadu síry, což jak uznáte je celkem svinstvo, jsme byli druzí v Evropě!
d)   Soběstačnost je přeceňována. Měla (nějaký, malý) smysl tehdy. V dnešním globalizovaném světě (ať už se nám to líbí nebo ne) není zdaleka tak důležitá. Prostě ty potraviny jsou efektivně někde vypěstovány a pak jsou efektivně někam dovezeny. Samozřejmě např. v na nějaké stepi nebo jak se to jmenuje jsou lepší podmínky na pěstování obilí než u nás. Pokud cena dopravy nepřesáhne tyto rozdíly, je prostě nesmysl to pěstovat doma. Ano dá se to udržet za cenu cel / dotací apod. Ale k čemu to vede to vidíme na zemědělské politice EU – sice se to stejně dováží, ale navíc je to drahé.
Jediné relevantní důvody jsou pak spíše o bezpečnosti - pak se ale bavíme o bezpečnostní politice státu, a to je jiné téma.
Mimochodem věděli jste, že průmyslová revoluce v Británii byla do velké míry umožněna tím, že Británie přestala požadovat potravinovou soběstačnost, začala zboží dovážet, následně vrhla kapacity na průmysl a stala se technologickou a finanční velmocí?
e)   Abych to shrnul – zemědělství mělo zcela zásadní problémy, plánování prostě nefungovalo, existovaly obrovské rozdíly v kvalitě. Kvalita celku zaostávala zásadně za západním světem. Díky uzavřenosti sem neproudili žádné moderní trendy a technologie. Potraviny nebyly kvalitní a mnohdy byly plné chemických sraček, kterých bylo plné i životní prostředí.


Světoznámé sklářství a porcelánky
a)   Pokud jsem si vědom, stále máme světoznámé sklářství na tom se nic nezměnilo.
b)   Mimochodem největší produkci a vývoz jsme měli za první republiky. Komunisti tento obor (jako ostatně všechno) dostali do sraček! Např. produktivita začala opět růst až v roce 1991 protože se začalo investovat do technologií, které byly samozřejmě tragicky zastaralé.
c)   Ale když jsme u toho můžete mi proboha někdo vysvětlit proč bych měl trvat na tom být světoznámý v nějakém odvětví pernamentně? Jasně, ať děláme moderní, technologicky náročná skla pro výrobu atp. (což děláme). To že se stáváme velmocí v nanotechnologiích (což se stáváme!), to by nás mělo těšit, porcelánky ať se klidně přesunou do Číny! To je jak kdybychom litovali, že už nejsme špičkou ve výrobě ruchadel!


Levný benzín, nafta, paliva
Dodám pouze suchá fakta, porovnán ceny 1989 vs 2011 (+ přepočet, kolik by ta cena byla v dnešních):

Co      cena 1989   cena 2011   přepočet na příjmy (tj. kolik by to stálo dnes)
Nafta 1l     7,5 Kčs      37,-Kč        53,-Kč
Benzín 1l    8 Kč        38,-Kč        56,-Kč
Doufám, že netřeba dalšího komentáře.


Bezplatné zdravotnictví a školství
Pochopitelně neexistuje nic ,,bezplatné," jedná se pouze o to, že školství platil stát, ale samozřejmě nikde nikomu nevykazoval co kde jak atd. Ostatně dnes to funguje stále dost stejně (Až na to že navíc tu máme soukromé školy, nemocnice, lékaře). Stále platíme školství a zdravotnictví z našich daní, stejně jako předtím, je to úplně jedno. Stát nemá žádné peníze. Jediné peníze, které stát má jsou ty, které získá (nějakou formou) od svých občanů. Takže tento výkřik je naprosto mimo.
Navíc nelze odhlédnout od toho, že primárním cílem školství nebylo lidi vzdělávat, ale spíše indoktrinovat je komunistickou teorií.
Co se týče kvality není jednoduché to porovnávat, v něčem byla jistě slušná, ale nutno říct, že ono zrovna v těchto oborech porovnáváme západní socialismus a komunistický socialismus (alespoň v Evropě), takže je otázkou jaký to má smysl...
Ale přesto, zdravotnictví lze částečně porovnat délkou života.
Např. s Rakouskem máme v roce 1970 stejné výchozí údaje. Muži – střední délka života je skoro stejná – 66,2 (my) 66,6 (AT). No a v roce 1990 už to bylo: 67,6 (my) a 72,6 (AT). Prostě máme vyšší úmrtnost, samozřejmě se na tom bude podílet i životní prostředí, ale ostatně za to mohlo komouši taky, takže je to jedno.


Vyspělý strojírenský průmysl
Můžeme stále opakovat to, co už jsem napsal dříve u zemědělství. Ano, byl tu nějaký průmysl, ano na RVHP to bylo slušné, ale:
a)   V porovnání se západem to bylo technologicky zastaralé (o ca 10-15 let) celkově odvětví bylo podfinancované.
b)   Efektivita vyla nízká (odhaduje se kolem 50% ve srovnání s Německem a podobnými státy).
c)   A hlavně na rozdíl od západu – mělo to sestupnou tendenci!

Problém byl mimo jiné ve zdrojích:
Něco jsme ukradli soukromníkům (znárodnění) -> máme kapitál -> vyděláváme -> ale hůře řídíme, plánujeme centrálně, ne dle poptávky -> vyděláváme méně -> nemáme na nové technologie -> vyděláváme ještě méně (méně efektivně) -> fabrika se zastaralými technologiemi nám spadne na hlavu.
Jinými slovy – dokud bylo kde brát (suroviny, soukromníci) tak ano, průmysl šlapal slušně, ale jakmile zdroje došly a muselo by se přejít na kvalitu – všechno šlo do prčic...
Naše stroje byly třeba i slušné, ale obvykle prostě i něco méně než západní. Problémem byla např. velká energetická náročnost (jak výroby, tak pak těch výrobků) což začalo hrát roli zejména po ropné krizi.


Levná hromadná doprava
Nenašel jsem relevantní srovnán cen MHD, ale vzhledem k cenám nafty (viz výše) nelze předpokládat, že by ceny byly lepší než dnes.
A i kdyby nominálně ano – je třeba se dívat na celkové náklady – tj. kolik jsme toho doplatili na daních (to platí i dnes).


Textilní a kožedělný průmysl
Ano zde lze celkem jednoznačně říci, že tento u nás významně ztratil (nebo se téměř zcela ztratil).
Ale je potřeba se dívat na důvody. Textilní průmysl u nás utrpěl protože přišla konkurence z Číny. A skutečně chceme konkurovat této levné velkovýrobně, kde makají lidi včetně dětí v nelidských podmínkách a za almužnu? Nechceme se radši specializovat na nějaké technologicky náročnější odvětví? Viz zmíněné nanotechnologie v textilním průmyslu. Tomu se prostě říká pokrok, opět skutečně nevidím nic špatného na tom, že nejsme ,,šičkou" světa, tou ať si je klidně ta Čína.

Kultura a sport pro všechny
Ano, pro všechny povinně povinná státem určená kultura a státem určený sport.
Jinými slovy opět  - podprahová nauka o krásách komunismu + tělesná příprava na případné strádání a válku. Pěkně děkuji, nechci.
Skutečné kultury se k nám dostalo málo, když ano byla perzekuována. Ostatně na naší kulturní scéně je to vidět dodnes.
A mimochodem u obojího – doprdele proč by do těchto oblastí měl jakkoliv kecat stát?

Levné a zdravé potraviny
Cenové srovnán potravin lze na internetu snadno najít – ve zkratce – je to blbost, potraviny byly dražší. A samozřejmě nemluvíme o jejich nabídce, různorodosti.
Např:
http://finance.idnes.cz/cenove-srovnani-s-rokem-1989-dnes-je-opravdu-levneji-fsl-/viteze.aspx?c=A081113_114854_viteze_hru (http://finance.idnes.cz/cenove-srovnani-s-rokem-1989-dnes-je-opravdu-levneji-fsl-/viteze.aspx?c=A081113_114854_viteze_hru)
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/historie/krach-komunismu/ceny-z-roku-1989-maslo-75-kure-225-korun_122416.html (http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/historie/krach-komunismu/ceny-z-roku-1989-maslo-75-kure-225-korun_122416.html)

Ohledně kvality, samozřejmě je to opět blbost, dnes (pokud chci) si mohu koupit potraviny kvalitní. Ale nemusím – můžu si koupit potraviny levné.
Nicméně obecně – socialistické potraviny byly plné chemikálií, viz komentář k zemědělství. Jestliže v roce 1987 bylo na každý ha použito 2x tolik chemického hnojiva než dnes, tak se to asi někde musí projevit.
A samozřejmě jsme opět u zastaralých technologií, špatné nebo neexistující kontrole kvality atp. A připlatit si a koupit si něco kvalitního? To nešlo, maximálně pod pultem, ale i tak to byla jen z nouze ctnost.
To že dnes jsou špatných potravin plná média je důsledek toho, pod jakým je to drobnohledem (a taky důsledek svobodného tisku).

Levná elektřina plyn + voda
Ano, zde je pravda, že energie a voda jsou dražší než dříve (i po přepočtu). Ale: ceny energií prostě rostou, to je fakt, takže to že byl před třiceti lety levnější plyn neznamená že by byl levnější i dnes (pokud by tu zůstali komunisti).
Nesmíme také zapomínat, že třeba teplo, vodu atd. stát do určité míry dotoval, tedy platil z peněz všech, takže to že byla levnější je z části virtuální.
Opět zcela neoddiskutovatelná je kvalita/efektivita výroby. Za jakou cenu jsme měli tu levnou elektřinu? Za cenu zničeného severu země, zvýšené úmrtnosti a zdevastované krajině. Stojí vám o 10% levnější elektřina za 10 let života?
A poslední věc – to že tyto položky jsou dražší ani zdaleka nevyrovná ty všechny ostatní co jsou levnější – tudíž celkově si žijeme zásadně lépe.

Keramický průmysl
Viz porcelánky.

Práci pro všechny
Typický komunistický podraz. Ano práci pro profesora v kotelně, práci pro generála a pilota stíhačky v uranových dolech. Když je práce povinná není to výhoda, ale je to buď otroctví nebo nevolnictví. V tom skutečně nevidím výhodu.
Práce pro všechny, co chtějí pracovat, je téměř vždy – jde jen o to, že se musí vyrovnat nabídka a poptávka (časově, geograficky, cenově). Bohužel Evropský pracovní trh v sobě nese spoustu socialistických omezení, které tomuto vyrovnání brání a tím uměle způsobují vyšší nezaměstnanost (paradoxně pod pláštíkem ochrany zaměstnanosti). Mluvím např. o minimální mzdě a dalších vymoženostech.
A nakonec – jak je možné, že i s teoreticky 100% zaměstnaností byly výkony naší komunistické ekonomiky tak tristní a efektivita tak nízká?

Sociální jistoty
Další oblíbená mantra. Vážně? Vážně sociální jistoty? Zeptejte se svých babiček a jiných starších příbuzných. Třeba vám řeknou něco o měnové reformě, kdy lidé ze dne na den přišli o komplet úspory. O reformě důchodů, kdy lidé prostě neměli nárok na důchod – jo, chcípnout hlady, to je sociální jistota jak prase!
Co vaše jistota práce – no jasně, vystudoval jste vysokou školu – máte jisté místo v kotelně.
Sociální jistoty měli leda papaláši.
Už slyším argument ,,důchodci". Za prvé – vzhledem k reálnému poklesu cen se má důchodce ve skutečnosti lépe (za dvacet let (1988 až 2008) stoupl průměrný důchod 6,3násobně, ceny jen 4,9krát.) a za druhé, položte si otázku – má s lépe český důchodce (tedy, ten na kterého z velké části platí socialistický důchodový systém) nebo důchodce německý?


Levné bydlení
Toto je oblast, kde stejně jako u energií se komunisté snažili držet cenu nízko a tedy to vychází levněji než dnes. Jenže nikdo neporovnává kvalitu a dostupnost bydlení. A samozřejmě zase neznáme reálnou cenu, protože to prostě platil stát. Ostatně zhoubné vlivy státu na ceny bydlení můžeme pozorovat i dnes – po deregulaci nájmy klesly. A platí to co u energií –i s dražším bydlením jsme na tom celkově lépe.
A to nemluvím o tom, že když jste měli byt 4+1 tak vám stát prostě do bytu nastěhoval někoho cizího...

Levné služby
Ano, díky nucené práci a totální přezaměstnanosti, byly některé služby levnější než dnes. Ale opět se dostaneme úplně jinam pokud porovnáme kvalitu. Lépe řečeno kvalitu porovnat nelze, protože kvalitu služeb, co dnes můžete dostat, jste tehdy prostě dostat nemohli (a nebo pouze pokud jste byli v ÚVKSČ).
A na druhou stranu spoustu služeb bylo dražších nemluvě o nabídce (lépe řečeno neexistenci nabídky). Křiklavý případ je cestování – drahé a navíc silně omezené, spojené se státní buzerací a dohledem.



No a teď ještě ke druhé straně toho pamfletu:

Nezaměstnanost – viz práce výše.

Žoldáci v zahraničí – moc nechápu – pokud někdo chce být žoldák ať si je. Nebo je to narážka na naše vojáky v zahraničních misích? No já jsem teda rozhodně radši když jsou moji vojáci v cizině než cizí vojáci tady u nás. A že jich tu nebylo málo!

Tuneláři, bílý koně – ehm, za komunistů to fungovali zcela stejně jen se tomu říkalo jinak – rozkrádání socialistického majetku. A dělo se to ve velkém, ostatně to mnohdy ,,oslavují" filmy z té doby, stačí se podívat.
Mimochodem víte, že vás mohli zavřít, třeba jen za nákup něčeho v cizině?

Novodobé zbohatlíky.
Místo toho jsme měli starodobé papaláše. V čem je rozdíl? A hlavně: v čem je problém, že někdo nově zbohatl?

Rozkradenou republiku.
Ahahahaa. Sorry to už snad není možné. Viz výše.

Bezdomovce, žebráky.
Měli jsme taky, jen se o tom nesmělo mluvit.

Státní dluh – já jsem ten poslední kdo by obhajoval současný státní dluh, ale věděli jste že podstatná část vnitřního dluhu po válce byla vyřešena měnovou reformou? To prostě jednoho dne už dluh nebyl... (podobné hrátky vidíme v Řecku).
A celkově to bylo komplikovanější, protože státy v rámci RVHP si nepůjčovali tak úplně na tržních principech. Nicméně tady mohu i částečně souhlasit.

Strach z toho co přijde zítra.
No ten tehdy nebyl, že? Ať odpoví třeba paní Horáková. Nebo komunistický papaláš Slánský, ten přeci neměl strach z toho, co přijde zítra, vždyť byl na vrcholu moci!
Ti obyčejní lidé, co pro ně přijela černá tatrovka taky nemusel mít strach, ani ti co přišli o hospodářství, důchod, atd., atp. Sakra!

Morálně zdevastovaný národ – ano morálně ho zdevastovali komunisti a to řádně.

Nemorální příjmy – no tak to už je vrchol. Papaláši neměli nemorální příjmy? A takový soudce co pracoval v kotelně – ten měl morální příjem?
A opět co je komu do příjmu druhého člověka? Neexistuje nemorální příjem. Maximálně tak nelegální příjem!

Sebevrahy – zase blbost, jen se o tom nesmělo mluvit.



Obecná poznámka na konec:
Samozřejmě byly výjimky, prosím neargumentujte tu tím, že ve vašem podniku to šlapalo, že vaše babička nebyla perzekuována atd. Bavíme se o celku, statistice a číslech.


Fuj to jsem si ulevil :D

to vubec neni pravda.. treba u nas v podniku to slapalo a nase babi nemela problemy :)

Tome- Díky!!!!!!!!!!
já bych na to neměl nervy to celé psát, bych se nasral na 32dny dopředu!!
Ještě detail:
Státní dluh , státní dluh jsme měli a né že né, jen se bilance dělaly jinak.
Kdyby se počítalo férově, že jsme prodali  věc v hodnotě 1mil za 200tis. jen aby byly devizy, tak jsme 800tis prodělali a když by se to sečetlo....uaau.
Ale to jen na okraj, protože trvám na tom, že nic nebylo lepší. Ano jsou způsoby jak to dělat jinak, bolševik to mohl dělat lépe, ale vždy je potřeba mít na paměti ZA JAKOU CENU!!!!

wow.

Dávám za 1+

2 Sior Tom:

S jistými (velmi) drobnými výhradami podepisuji

Taky podmíněnej souhlas... ovšem Krtkovi a jemu podobnejm to není k ničemu, věřej tomu, čemu chtěj ::)

Věřej tomu co zažili. Navíc co vidim ani Sir Tom nevyvrátil moje argumenty. Tehdy nebyl problém jít do nemocnice bez peněz a vrátit se bez dluhu uzdravenej domu. Což dneska nejde...

Jakej dluh zase? Myslíš za ubytování a stravu? Těch 90,-/ den?

jo.Jak řikam daně platíme stejný (i odvody) né li větší ale to co stát za komančů zadotoval teď doplácíš ještě k těm daním ze svýho. Pochopitelně pomíjim to jak hospodařil se ziskama podniků ale takový bábě na áru je jedno jestli škodvka vydělala miliardu euro když má zapaltit ze 7 litrů důchodu 4 nájem a 2 za léky a teď 14 dní v nemocnici

kdysi si šel do nemocnice lehnout s kdejakou blbostí, dneska si to rozmyslí, stejně jako u lékaře když má dát 30Kč,
najednou je prázdná čekárna a já si tedy občas i skočím k lékaři když mi něco je, kdysi jsem neměl čas a nervy tam sedět v plný čekárně
a doktorka mi řekla to víte ty babky se doma nuděj oni si choděj pokecat

Jo proti tomu nic nemam. Jenom naznačuju tu změnu která nebyla úplně na 100% ve všem k lepšímu. Beru příklady jako zlomená haxna na ulici kde tě sebere sanitka. Za tu budeme brzy asi taky platit. A odvody na zdravotko nám nikdo nesníží... :-(

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 09:27:27 PM
Věřej tomu co zažili. Navíc co vidim ani Sir Tom nevyvrátil moje argumenty. Tehdy nebyl problém jít do nemocnice bez peněz a vrátit se bez dluhu uzdravenej domu. Což dneska nejde...

No nevím...

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 09:27:27 PM
Věřej tomu co zažili. Navíc co vidim ani Sir Tom nevyvrátil moje argumenty. Tehdy nebyl problém jít do nemocnice bez peněz a vrátit se bez dluhu uzdravenej domu. Což dneska nejde...

Ide to, staci byt bezdak alebo farebny a nic nemat a nikde nerobit. Osertria ta tak ako normalneho co ma peniaze a plati dane. A zobraka som prvy krat videl ako dieta v 1987 v Sojuze na Jalte, doteraz mam ten zazitok v pamati ako som sa otca pytal ze co to je a on ze zobrak a ja ze ne, ze nas v skole ucia ze zobrak je v amerike u imperialistu , ze toto nemoze byt zobrak lebo sme v ZSSR.

Citace: brano kdy December 05, 2012, 10:09:43 PM

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 09:27:27 PM
Věřej tomu co zažili. Navíc co vidim ani Sir Tom nevyvrátil moje argumenty. Tehdy nebyl problém jít do nemocnice bez peněz a vrátit se bez dluhu uzdravenej domu. Což dneska nejde...

Ide to, staci byt bezdak alebo farebny a nic nemat a nikde nerobit. Osertria ta tak ako normalneho co ma peniaze a plati dane. A zobraka som prvy krat videl ako dieta v 1987 v Sojuze na Jalte, doteraz mam ten zazitok v pamati ako som sa otca pytal ze co to je a on ze zobrak a ja ze ne, ze nas v skole ucia ze zobrak je v amerike u imperialistu , ze toto nemoze byt zobrak lebo sme v ZSSR.

imperialisto, už tenkrát sis vozil prdel po západním světě, lhali ti to nemoh být sojuz, mě to učili ve škole :)
jo ještě nás učili, že Lenin byl velký člověk, lhali kurwy byl to malý prcek :-)

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 09:43:56 PM
když má zapaltit ze 7 litrů důchodu 4 nájem a 2 za léky a teď 14 dní v nemocnici

na najem a jeho vysi sem docela alergickej.. nekdo se celej zivot stara a vrazi veskery prachy a volnej cas do baraku aby bydlel ve vlastnim a nekdo holt celej zivot prachy utracel tak ted holt musi pocitat s vydajema na najem.. a nerikej ze ta tvoje hypoteticka babka pres den nic neji??

Tak takhle zidane. Moje máti má důchod 8 litrů, nájem neplatí páč bydlí ve svym a elektrika, plyn a voda jí stojí toho bůra měsíčně :-( A to nepočítam 35 kolíků ročně za dřevo jinak by zmrzla. Až umře otec tak jí asi budu muset dotovat.

Citace: Lihobaron kdy December 05, 2012, 10:16:24 PM

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 09:43:56 PM
když má zapaltit ze 7 litrů důchodu 4 nájem a 2 za léky a teď 14 dní v nemocnici

na najem a jeho vysi sem docela alergickej.. nekdo se celej zivot stara a vrazi veskery prachy a volnej cas do baraku aby bydlel ve vlastnim a nekdo holt celej zivot prachy utracel tak ted holt musi pocitat s vydajema na najem.. a nerikej ze ta tvoje hypoteticka babka pres den nic neji??

taky tyhle věci nemám rád
my měli družstevní byt a platili už kdysi co já vím 5tis.měs.
známí se nám smáli že oni platí 2tis. teď když se to srovnalo tak brečí jak je to drahé a že je ždímaj, že jim zateplili baráky, vyměnili okna a já nevím co vše je nezajímá
samo my teď už máme byt v osobním vlastnictví a tedy majetek co se dá prodat, oni maj pič......

to mi pripomelo sem jednou videl v telce krotitele dluhu a tam manik psat na tabuli nejakyho zadluzenyho chudacka a mezi nakladama mel 1tis/mes cigarety a 1500/mes kredit na telefon.. ja bejt zadluzenej nekourim, nechlastam a snazim se toho co nejdrif zbavit a ne stim vlist do televize v nadeji ze me toho "nejak" zbavej.. nejak nechapu mentalitu nekterejch lidi..

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 10:19:13 PM
Tak takhle zidane. Moje máti má důchod 8 litrů, nájem neplatí páč bydlí ve svym a elektrika, plyn a voda jí stojí toho bůra měsíčně :-( A to nepočítam 35 kolíků ročně za dřevo jinak by zmrzla. Až umře otec tak jí asi budu muset dotovat.

to je dost teda ja mam 900plyn a 1600eletriku vodu vlastni a drevo jen pres vikendy kdyz si topim vzadu v dilnicce kdyz tvrde makam(ulejvam se a chlastam:))

Citace: Lihobaron kdy December 05, 2012, 10:47:10 PM

Citace: Krtek kdy December 05, 2012, 10:19:13 PM
Tak takhle zidane. Moje máti má důchod 8 litrů, nájem neplatí páč bydlí ve svym a elektrika, plyn a voda jí stojí toho bůra měsíčně :-( A to nepočítam 35 kolíků ročně za dřevo jinak by zmrzla. Až umře otec tak jí asi budu muset dotovat.

to je dost teda ja mam 900plyn a 1600eletriku vodu vlastni a drevo jen pres vikendy kdyz si topim vzadu v dilnicce kdyz tvrde makam(ulejvam se a chlastam:))

já teď kecal s kolegou, aon prej kua platím moc za plyn, a já na něj a kolik máš doma mastavenou teplotu a von že 23celsiu bo on má rád teplo
když tam sem u něj maj furt otevřený francouzský okno aby mohli psi ven a dovnitř
říkám dej 21 a uvidíš, že to bude dost rozdíl ve spotřebě, prej blázníš, bych zmrznul, ale chodí furt jen v trenkách vůl

krtku, nejen sir tom, ale všichni co tady píšou a i ty odkazy vyvrátili tvoje tvrzení.
Tehdy nebyl problém jít do nemocnice bez peněz a vrátit se bez dluhu uzdravenej domu. to co stát za komančů zadotoval teď doplácíš ještě k těm daním ze svýho.
tak přesně tyhle věty vystihují tvuj problém.aby jsi se mohl vrátit z nemocnice domu, aniž bys cokoli platil a aby stát za komančů zadotoval kde co, tak na to musel nejdříve NĚKDE vzít.a vzal na to tak, že někomu jinému něco ukradl.tu sedlákům půdu, jinde továrníkům a živnostníkům jejich podniky.ale brát nebylo možno donekonečna.ty fut argmentuješ tim, že za komančů bylo něco dobře.leda tak hovno.naprosto všechno bylo špatně.ten systém byl špatný a zločinný už ze své podstaty.nikdy a nikde neni nic zadarmo.vždy je něco za něco.
zdravotnictví:ne nadarmo koloval vtip o socialistickém zdravotnictví.jak soudruzi po únoru zplodili socialistické zdravotnictví a u jeho kolébky nadšeně jásali.přišli tři sudičky.první povídá:soc.zdravotnictví at jsi pro všechny.druhá povídá:soc.zdravotnictví at jsi odborné.třetí povídá:soc.zdravotnictví at jsi zadarmo.a tu přišla ke kolébce čtvrtá, škaredá a zamračená sudička.soudruzi se polekali a prosili:prosim, nekaž nám naše soc.zdravotnictví.čtvrá sudička povídá:dobrá, nebudu kazit předchozí sudbu, ale at nikdy ty tři sudby neplatí najednou.od té doby je soc.zdravotnictví bud pro všechny a zadrmo, ale ne odborné.anebo zadarmo a odborné, ale ne pro všechny.anebo pro všechny a zadarmo, ale ne odborné.
taky věřim co jsem zažil.ještě v pětaosmdeátym se stačilo hlásit na učiliště, ale s maturitou a už nás kovaní komunisté ze základky lusrovali a kádrovali.pač, když jsi chtěl mít matritu, tak už jsi měl asi nějaké ambice a chtěl se povyšovat nad dělný lid. :-\
já taky bydlim ve svym, taky dam cca pět litrů za elektriku, vodu a plyn, ale že bych k tomu musel dávat pětatřicet tisích za dřevo, abych nezmrzl??

Citace: Vena kdy December 06, 2012, 01:46:54 AM
krtku, nejen sir tom, ale všichni co tady píšou a i ty odkazy vyvrátili tvoje tvrzení.
Tehdy nebyl problém jít do nemocnice bez peněz a vrátit se bez dluhu uzdravenej domu. to co stát za komančů zadotoval teď doplácíš ještě k těm daním ze svýho.
tak přesně tyhle věty vystihují tvuj problém.aby jsi se mohl vrátit z nemocnice domu, aniž bys cokoli platil a aby stát za komančů zadotoval kde co, tak na to musel nejdříve NĚKDE vzít.a vzal na to tak, že někomu jinému něco ukradl.tu sedlákům půdu, jinde továrníkům a živnostníkům jejich podniky.ale brát nebylo možno donekonečna.ty fut argmentuješ tim, že za komančů bylo něco dobře.leda tak hovno.naprosto všechno bylo špatně.ten systém byl špatný a zločinný už ze své podstaty.nikdy a nikde neni nic zadarmo.vždy je něco za něco.
zdravotnictví:ne nadarmo koloval vtip o socialistickém zdravotnictví.jak soudruzi po únoru zplodili socialistické zdravotnictví a u jeho kolébky nadšeně jásali.přišli tři sudičky.první povídá:soc.zdravotnictví at jsi pro všechny.druhá povídá:soc.zdravotnictví at jsi odborné.třetí povídá:soc.zdravotnictví at jsi zadarmo.a tu přišla ke kolébce čtvrtá, škaredá a zamračená sudička.soudruzi se polekali a prosili:prosim, nekaž nám naše soc.zdravotnictví.čtvrá sudička povídá:dobrá, nebudu kazit předchozí sudbu, ale at nikdy ty tři sudby neplatí najednou.od té doby je soc.zdravotnictví bud pro všechny a zadrmo, ale ne odborné.anebo zadarmo a odborné, ale ne pro všechny.anebo pro všechny a zadarmo, ale ne odborné.
taky věřim co jsem zažil.ještě v pětaosmdeátym se stačilo hlásit na učiliště, ale s maturitou a už nás kovaní komunisté ze základky lusrovali a kádrovali.pač, když jsi chtěl mít matritu, tak už jsi měl asi nějaké ambice a chtěl se povyšovat nad dělný lid. :-\
já taky bydlim ve svym, taky dam cca pět litrů za elektriku, vodu a plyn, ale že bych k tomu musel dávat pětatřicet tisích za dřevo, abych nezmrzl??

no oni maj rodiče v baráku rozvod tepla v těch lešeňovejch trubkách takže je třeba topit pořádně

celé som to tu síce nečítal, je to moc dlhé, ale on ale krtek má v jednom pravdu - aspoň ja mám takú predstavu, že ked zaplatím dane, odvody, dépéhá, spotrebné dane, poplatky a neviem čo ešte všetko odvádzam, tak by som už nečakal, že niekde v štátnom sektore ešte budem platiť. je našou blbosťou, že ešte niekde niečo doplácame, a ako vidím ešte to aj obhajujeme a bijeme sa za to, aby sme mohli platiť. ked si štát vyberie od každého z nás na svoj chod a služby ktoré má poskytovať, tak načo a prečo mám ešte doplácať.
teraz je to krásne vidieť na našich štrajkujúcich učiteloch. žiadajú 10% navýšenie platu, ale o čom sa málo hovorí je to dalšie. Chcu lepšie financovanie školstva. Dnes to na školách vyzerá tak, že ked treba vymeniť techniku, počítače, projektory, interaktívnu tabulu - ZRPŠ (poskladajú sa rodičia). Treba obnoviť lavice a nábytok - ZRPŠ. Treba vybaviť nové mapy, plagáty na biologiu, zemepis, ... - ZRPŠ. Vymeniť šatne -ZRPŠ. Vymalovať? ZRPŠ. Nové lopty a zreparovať telocvičňu, vonkajšie koše na basket - ZRPŠ. A takto sa dá pokračovať. Za štátne sa teraz menili okná, u ženy na škole po pol roku je nefunkčných okien snád viac ako tých dobrých. Raz ho otvoria a už ho nezatvoria. A nie je sa komu sťažovať, kde to reklamovať. Takže to vyzerá, že problém bude riešiť ZRPŠ.
Tak nejako postupne sa to financovanie zo štátu celé prenieslo na rodičov. Nie su učebnice, nie sú pokryté zakladné potreby školy. Na výplaty chodí tak 80% požadovanej sumy, tých dalších 20% výplat sa pokryje z prevádzkových peňazí. Takže potom chýba na zaplatenie elektriny, vody, kurenia.
Ale kedysi peniaze v tom školstve boli. Bolo aj na vybavenie laboratorií, dnes nie je absolútne na nič.
V zdravotníctve je to ešte horšie, tam sa pretlačili finančné skupiny a tie v tom vidia zárobkovú činnosť. Čiže oni zarobia, ale peniaze v zdravotníctve nie sú. A musíme doplácať a sme radi že dplácame a ešte za to aj bojujeme, my chceme doplácať, chceme stále viac a budeme za to bojovať! Ved je to úúúplne normálne.
Nám teraz zvýšili dane z príjmu, pochybujem, že to bude na to, aby nemuseli školy financovať rodičia a aby som nemusel v nemocnici vytiahnuť peňaženku.
Náš systém je založený na solidárnosti. Aj zdravý platí zdravotnej poisťovni, odvádza do socialnej aj ked je zamestnaný a nepoberá žiadne dávky. Takže tvrdenie, že idem do nemocnice, tak si to musím zaplatiť, u mňa neobstojí. Potom zrušme celý solidárny systém a bude si každý platiť za to, čo využije.
A teraz páni do mňa! som socialista, komunista a dvojičky padli pre to, že sa železo roztavilo aj v základoch

No Romko, ono těch 40let dobré vlády bolševika má své následky, systém nejde změnit hned, jsou prostě různé aspekty: věk, inflace, rozpočet....
Věřím, že se solidaritou bude utrum. Také mě dost se.e, když v u doktora já platič daní, soc a zdr. pojištění musím platit a hajzl nefachčenko má doklad o hmotné nouzi a cha chaaa...
Krtku za totáče  si lidé chodili do nemocnice pečovat o dlouhodobě nemocné sami, páč nebyli lidi.
Žrádlo (píšu záměrně) se nedalo nazvat jinak!! Dnes  v pokoji TV, jídlo slušné, čistota a chovají se k pacientům jako k lidem!!!!
Kua co mě sralo nejvíc, že za bolševika jsi nesměl znát svůj skutečný zdr. stav...to bylo na palici a fakt to nikdy nepoberu  co to mělo jako znamenat.
Se divím lidem,. kdybych tak toužil po bolševikovi, tak se odstěhuju nééé (Kuba, Čína, Korea...)
Jestli tady začne vládnout opět bolševik, já se vystěhuju 100%!!!!  To je ona svoboda Krtku :-)

Citace: Gogo kdy December 06, 2012, 09:07:37 AM
Dnes  v pokoji TV, jídlo slušné, čistota a chovají se k pacientům jako k lidem!!!!

Tak tohle zase pobavilo mě

Citace: elpidio kdy December 06, 2012, 09:09:36 AM

Citace: Gogo kdy December 06, 2012, 09:07:37 AM
Dnes  v pokoji TV, jídlo slušné, čistota a chovají se k pacientům jako k lidem!!!!

Tak tohle zase pobavilo mě

náhodou, švagrovi povolili si doniesť tv na izbu :) a kedže je povahy prchkej a hubu má nevymáchanú, tak sa k nemu chovali slušne. teda niektoré sestry k nemu ani nechodili :D

ve zdravotnictví nevím, ale ve školství je špatně skoro všechno. ale proč? protože se od dob socialistickýho školství některý věci nezměnily. třeba financování. ve školství je peněz, že nikdo neví, co s nima, stát u nás do škol cpe stovky miliard! ale nikdo se nezajímá, jak jsou tyhle peníze využitý. a teď, když se stát začal zajímat o to, co za ty prachy dostává, tak se můžou všichni posrat. zkurvený balíčkování, kdy není na platy a na vybavení, ale na účtu za energie je přeplatek. systém, kterej nikoho nenutí k šetření a zefektivňování práce, naopak, nutí všechny rozhazovat.

a ta posraná socialistická morálka - přišla dotace na učebnice. my je ale nepotřebujeme. tak co, koupíme nový, přece to nevrátíme. říkám jak, nevrátíme? když je nepotřebujeme, tak je nebudeme utrácet, ne? jsem myslel, že mě sežerou.

romko, u nás zase rodiče nedaj na nic a jenom držkujou. já říkám, že když chtěj něco navíc, ať si to zaplatěj, ale ne, všechno škola, všechno stát. nic nefunguje a ve finále je to mnohonásobně dražší. rekonstrukce jídelny - 35 mega. soukromá škola udělala podobnej projekt za 16 a výrazně líp. školství potřebuje pořádnou čistku, všude ti cpou to zkurvený evropanství, ale na základní hodnoty a znalosti všichni serou. hlavně, že máme tabulky.

mimochodem, pražský školy nedostávaj dotace z EU, na ty mají nárok jenom mimopražský školy. takže my tady pomalu sháníme sponzory, aby nám vyměnili jističe, ale deset kilometrů za prahou stavěj nový budovy. to neskutečný plejtvání a vyhazování peněz oknem je přesně to samý, co se dělo za socialismu s tím rozdílem, že dneska je těch peněz mnohonásobně víc.

vidím, že u nás je to trochu iné. tu nehrozí, že by na účte na energie bol preplatok :)
u ženy na škole sa robia zbierky na nové lavice. doteraz boli v niektorých triedach tie staré socialistické, asi 100x prebrusené a nalakované. staré stoličky. tak ked to nešlo inak, dala sa výzva rodičom prvákov, že pokial maju ich deti dostať nové lavice a stoličky, každý z nich má poslať 45 € (tuším), a to aj postupne na splátky.
kolega z roboty je predseda zrpš, škola má asi 800 žiakov, najvačšia v petržalke a tuším v celej bratislave. skladajú sa furt na niečo, vybavili novú počítačovú učebňu, zosieťovali pecká, je tam školský server, ineraktívna tabula, projektor, ... Akonáhle to otvorili (slávnostne samozrejme, prišiel aj starosta), tak sa začali hrnúť návštevy z ministerstva a vodili si tam hostí a chválili sa čo vybudovali. Tak ich tam ktosi upozornil na to, že to nie je ich zásluha a dali si tak dokonca tabulu s dakym textom, že dakujú rodičom za vybudovanie učebne, dokonca aj v angličtine. A pri dalšej návšteve prúúúser jak mraky, lebo pán akýsi štátny tajomník či čo to chcel okamžite zvesiť, červený nasraný jak prasa pred zabíjačkou, skoro ho tam kleplo. A dokonca požadovali od školy, aby zabepečili pohostenie :D
no sila!

Žena učí na základce v Bílině, tedy nic moc. Ale učebny maj vybavený špičkově - smart tabule, počítače, každá úča dostala noťas na domácí přípravy... ale všechno je to od sponzorů, maj neuvěřitelně aktivní zástupkyni ředitelky, která se o tohle stará. Koncem léta tam byli z nějaký pražský školy a stáli jen s otevřenou pusou. Je to hodně individuální i tady na severu nejsou prachy. Ale kdo se umí postarat, tak má.

je to přesně tak, kdo se umí postarat, tak má. na tom nevidím nic špatnýho, protože takový školy fungujou dobře i po svý primární stránce. sere mě to, že úřednictvo všem hází neskutečný klacky pod nohy.

ty vole, já si snad založím školu.

Citace: FPT kdy December 06, 2012, 12:24:11 PM
ty vole, já si snad založím školu.

ty vole, ja ti tam pudu delat studentika :)

jo, soukromou. když vidím, že se to dá zvládnout ve slušný kvalitě s normálním školným... jedinej problém je budova.

Budova je to nejmenší, za dotace Ti Rath něco zajistí :-)))
Hehe jak jsi popsal školství, tak můžeš dát rovnítko-zdravotnictví, elektrárny ČEZ atd) atd atd

Citace: elpidio kdy December 06, 2012, 09:09:36 AM

Citace: Gogo kdy December 06, 2012, 09:07:37 AM
Dnes  v pokoji TV, jídlo slušné, čistota a chovají se k pacientům jako k lidem!!!!

Tak tohle zase pobavilo mě

Preco? Ja som bol v lete na operacii ramena a bola TV, chladnicka a Wi-Fi. Asi dobry oddiel alebo co. jo, a neplatil som nic a nikomu. Tak neviem.

Citace: brano kdy December 06, 2012, 07:19:35 PM
Ja som bol v lete na operacii ramena

tyvole to mi pripomina jak u nas kdyz se potkaj sportovci tak to zacne :) mam z golfu v prdeli rameno.. no ja zas ze skvose koleno, z lyzi kycli.. to je prdel je poslouchat :) tuhle sem byl u sekretarky v nasi matersky firme a ja pod stolem a vona do telefonu no starej koupil ted trojku drevo sem zbystril jestli OSB nebo drevotrisku asi dela strop v kulne nebo co a vona prej uz mu stou starou ty vodpaly tak nesly hhh :)

Já teď mám bolševizmus v přímém přenosu. Personálního ředitele nám dělá kovaný komouš. Dodnes si před jménem uvádí i doktorát získaný v Moskvě.
Chtějí ušetřit nejednu kačku a tak nám podstrkují k podpisu smlouvy s nižším základním platem. Na tom není nic tak divného, ale ten postup. Připadám si jak v padesátých letech, když se zakldala družstva.
Tady to máte, ihned podepište a ten kdo nepodepíše, ten uvidí. Poměrně takticky začali od bab a od kolegů v předdůchodovém věku. Až nakonec si nechali nás, co si myslíme že jsme nenahraditelní  :D a my kurvy to nechceme podepsat. Bolševik z toho byl na infarkt. Ještě že se v Jáchymově již nefárá, jinak jsme tam.

Tyhle lidi se nikdy nezmění. Debatovat o ničem nebudou, tady je to nalajnované a očekává se že zabečíš a podepíšeš. Ještě víc než bolševik mne ale serou ti jedinci co se ho bojí a podepsali mu to.

Tak na něj po bolševicku vytáhněte odbory, ne ?

Když je se socanskýma odborama jedna prdel. Odborového bosse jsem dnes jebal a on se ještě chválil, jak to dobře vyjednali. Původně prý měl být základ krácen o polovinu a oni vyjednali že se krátí "jenom" o třetinu.
Já na odbory kašlu, já si své záležitosti dokážu vyjednat sám, ale ten komouš o ničem jednat vůbec nechce. Budu muset za majitelem. Ten mne možná vyrazí, ale alespoň budu usínat s pocitem že nejsem ovce.

Tenhle pocit je někdy potřeba. Kolikrát čekam kdy mi rupne v kouli. Ale zase dokud nehrábnou na peníze, dá se překonat bod zlomu, překonat 8 hodin v práci a polibte mi prdel.

Obcas fakt niekomu rupne v bedni ...

http://www.webnoviny.sk/slovensko/vo-zvolene-sa-strielalo-traja-ludia-s/581293-clanok.html

Citace: atnarfus kdy December 06, 2012, 08:42:28 PM
Já teď mám bolševizmus v přímém přenosu. Personálního ředitele nám dělá kovaný komouš. Dodnes si před jménem uvádí i doktorát získaný v Moskvě.
Chtějí ušetřit nejednu kačku a tak nám podstrkují k podpisu smlouvy s nižším základním platem. Na tom není nic tak divného, ale ten postup. Připadám si jak v padesátých letech, když se zakldala družstva.
Tady to máte, ihned podepište a ten kdo nepodepíše, ten uvidí. Poměrně takticky začali od bab a od kolegů v předdůchodovém věku. Až nakonec si nechali nás, co si myslíme že jsme nenahraditelní  :D a my kurvy to nechceme podepsat. Bolševik z toho byl na infarkt. Ještě že se v Jáchymově již nefárá, jinak jsme tam.

Tyhle lidi se nikdy nezmění. Debatovat o ničem nebudou, tady je to nalajnované a očekává se že zabečíš a podepíšeš. Ještě víc než bolševik mne ale serou ti jedinci co se ho bojí a podepsali mu to.

Njn, ony ty vymoženosti stávající Evropy dokážou dokonale a do mrtě využít právě ti komundírové. Pokud se opět dostanou zpět k veslu (a že juž mají slušně našlápnuto), nemusejí prakticky vůbec nic měnit, stačí jen využít zákonů, předpisů a vyhlášek již dnes platných...

Pověsí se na Tebe tři-čtyři dopraváci a do týdne jsi "vybodovaný", kamerám ve městě také dnes už téměř neunikneš, díky mobilu jsi dohledatelný téměř 25,5 hodiny denně, pod záminkou ochrany autorských práv Ti seberou počitadlo a "najdou" v něm nějaké dětské porno, baba v práci Tě obviní ze sexuálního harašení  - a je vyřízeno, pěkně po europejsku a demogratůrsky

Citace: brano kdy December 06, 2012, 09:13:45 PM
Obcas fakt niekomu rupne v bedni ...

http://www.webnoviny.sk/slovensko/vo-zvolene-sa-strielalo-traja-ludia-s/581293-clanok.html

A divíš se?
Za stávající situace je šance, že se domůžeš spravedlnosti, limitně blízká nule - takže máš-li pocit, že se Ti děje křivda a že už nemáš co ztratit (a je úplně jedno, zda je ten pocit oprávněný nebo ne), nejjistější a nejrychlejší cestou je vízíti spravedlnost (pistoli, pohrabářč, motorovou pilu, heft od krumpáča aj) do svých rukou a jít si to s nimi (byť i za cenu vlastního života) vyřídit

Citace: Jerry.Gunman kdy December 06, 2012, 09:33:10 PM

Citace: brano kdy December 06, 2012, 09:13:45 PM
Obcas fakt niekomu rupne v bedni ...

http://www.webnoviny.sk/slovensko/vo-zvolene-sa-strielalo-traja-ludia-s/581293-clanok.html

A divíš se?
Za stávající situace je šance, že se domůžeš spravedlnosti, limitně blízká nule - takže máš-li pocit, že se Ti děje křivda a že už nemáš co ztratit (a je úplně jedno, zda je ten pocit oprávněný nebo ne), nejjistější a nejrychlejší cestou je vízíti spravedlnost (pistoli, pohrabářč, motorovou pilu, heft od krumpáča aj) do svých rukou a jít si to s nimi (byť i za cenu vlastního života) vyřídit

Kazdopadne je na tom lepsie ako ti traja co ho vystipali z firmy...

Citace: brano kdy December 06, 2012, 09:34:58 PM

Citace: Jerry.Gunman kdy December 06, 2012, 09:33:10 PM

Citace: brano kdy December 06, 2012, 09:13:45 PM
Obcas fakt niekomu rupne v bedni ...

http://www.webnoviny.sk/slovensko/vo-zvolene-sa-strielalo-traja-ludia-s/581293-clanok.html

A divíš se?
Za stávající situace je šance, že se domůžeš spravedlnosti, limitně blízká nule - takže máš-li pocit, že se Ti děje křivda a že už nemáš co ztratit (a je úplně jedno, zda je ten pocit oprávněný nebo ne), nejjistější a nejrychlejší cestou je vízíti spravedlnost (pistoli, pohrabářč, motorovou pilu, heft od krumpáča aj) do svých rukou a jít si to s nimi (byť i za cenu vlastního života) vyřídit

Kazdopadne je na tom lepsie ako ti traja co ho vystipali z firmy...

No to jo...

Citace: Jerry.Gunman kdy December 06, 2012, 09:24:12 PM
Pověsí se na Tebe tři-čtyři dopraváci a do týdne jsi "vybodovaný", kamerám ve městě také dnes už téměř neunikneš, díky mobilu jsi dohledatelný téměř 25,5 hodiny denně, pod záminkou ochrany autorských práv Ti seberou počitadlo a "najdou" v něm nějaké dětské porno, baba v práci Tě obviní ze sexuálního harašení  - a je vyřízeno, pěkně po europejsku a demogratůrsky

džery džery, to su také konšpiračné myšlienky. pokial si nič neurobil, nemáš sa čoho báť :D

Citace: brano kdy December 06, 2012, 07:19:35 PM

Citace: elpidio kdy December 06, 2012, 09:09:36 AM

Citace: Gogo kdy December 06, 2012, 09:07:37 AM
Dnes  v pokoji TV, jídlo slušné, čistota a chovají se k pacientům jako k lidem!!!!

Tak tohle zase pobavilo mě

Preco? Ja som bol v lete na operacii ramena a bola TV, chladnicka a Wi-Fi. Asi dobry oddiel alebo co. jo, a neplatil som nic a nikomu. Tak neviem.

To asi dost dobrej oddíl. Já za poslední roky: dva měsíce na interně, kde ještě bylo dobrý jidlo. Sestry a doktoři taky dobrý. Možnost jednolůžkáče nebyla, na pokoji nic, možnost nadstandartu taky ne. Za tu dobu co jsem tam byl tam umřelo sedm lidí, co jsem zaregistroval. Nebyla tam na ně speciální místnost a tak je dávali do koupelny, kde jsem se jednou náhodou sprchoval. Fak dobrý zážitek. "Pojďte pane ven, teďtady musíme dvě hodiny nechat paní". Jak nikdo nevěděl co mi je, tak se chtěl každej přiživit. Nejlepší dr. na kožním co na mě zapomněla a nechala mě v čekárně s horečkou 40 aodešla na oběd. Po návratu ji šlo jen o to, aby mi prodala nějaký krémy za pětikilo. Po pár letech byla v tv jak ji odsoudili za braní prachů od farma společností.  Nějak jsem se zflekatěl a napadlo ji pro rozbot vyříznout kus tkáně z místa pod okem. To když jsem se dozvěděl, taky až na chirurgii od doktora se skalpelem v ruce, chtěl jsem ji provést taky nějaký zákrok. Přitom to stačilo vyříznout z ramene, kde mám doteď pěknou jizvu, kterou bych fakt nechtěl nosit pod okem. Revmatoložka zase zkoušela kolik kortikoidů vydržím, za což ji děkují oba mé umělé klouby. Poté co mi nařídila biopsii ledvin (velkou jehlo vytrhnou kousek tkáně na pozorování a ty pak 24 hodi ležíš bez hnutí na zádech, chčiješ krev a měří ti koik tebou proteče mililitrů), aniž by se mi o tom obtěžovala něco říct, jsem jí to odmítl a zdrhl jsem. Pak jsem byl v Bohunicích na infekčním a tam to byla hrůza. Samotka, na hajzlu špína, jídlo se nedalo žrát. Akorát na Silvestra jsem dostal deset deka balené šunky. Potom první kyčel. Pominu-li dvouletou čekací dobu (díky dr. Rathe za limity), pak ortopedie na jedničku, na pár pokojích byla i tv, ale tím to končilo. Nadstandart byl jeden pokoj a v něm cigoška nebo arab. Jídlo hrůza. Po ortopedii několik týdnů na rehabilitaci a to byla hrůza. Nejstarší budova v nemocnici, kde věděli, že za pár let půjde k zemi a chybělo tam pár dnů i prkýnko na wc. Na pokoji nic, jen igelitový ubrus. Třílůžák a jídlo hrůza. Po kontrole po šesti týdnech, kdy je problém vydržet sedět delší dobu jsem čekal šest hodin v čekárně, protože primář musel odejít operovat. S druhou nohou ortopedie dobrý, na pokoji tv, jídlo největší tragédie, možnost nadstandartu žádná. Z následné rehabilitace jsem utek po třech dnech. Další pobyt ve Vojenské nem. hnusný jídlo, na pokoji nic, jen jeden zajímavej dědek s vypadávacím ramenem a stavební práce každý den za provozu. A podobných špatných zkušeností mám, bohužel, celkem dost. Po tom co zažil švára ve Vojenské na pokoji pro asi šest lidí nechodí ani k žádné jiné doktorce. Ale zase jsem tam pokaždé zhubl. Nemohu si stěžovat na kvalitu lékařů, to spíš naopak, ale uřčitě bych si neidealizoval ty pobyty v nemocnicích. Doktoři si hrabou na sebe a podle toho to vypadá. Špičková centra jsou opravdu špičková, ale ty obyčejnější jsou někdy o pěkných pár let zpět. Jsme pro možnost připlatit si za nadstandart, ale pokud to nemocnice nenabízí, i když o to zájem je a jedině by jim to mohlo vydělat, pak je to špatné. Oproti tomu co jsem poznal soukromé kliniky a nemocnice, tam to je jiná liga - např. s očima Neovize, ortopedie Surgal clinic.

-

Citace: elpidio kdy December 07, 2012, 08:22:01 AM
To asi dost dobrej oddíl. Já za poslední roky: dva měsíce na interně, kde ještě bylo dobrý jidlo. Sestry a doktoři taky dobrý. Možnost jednolůžkáče nebyla, na pokoji nic, možnost nadstandartu taky ne. Za tu dobu co jsem tam byl tam umřelo sedm lidí, co jsem zaregistroval. Nebyla tam na ně speciální místnost a tak je dávali do koupelny, kde jsem se jednou náhodou sprchoval. Fak dobrý zážitek. "Pojďte pane ven, teďtady musíme dvě hodiny nechat paní". Jak nikdo nevěděl co mi je, tak se chtěl každej přiživit. Nejlepší dr. na kožním co na mě zapomněla a nechala mě v čekárně s horečkou 40 aodešla na oběd. Po návratu ji šlo jen o to, aby mi prodala nějaký krémy za pětikilo. Po pár letech byla v tv jak ji odsoudili za braní prachů od farma společností.  Nějak jsem se zflekatěl a napadlo ji pro rozbot vyříznout kus tkáně z místa pod okem. To když jsem se dozvěděl, taky až na chirurgii od doktora se skalpelem v ruce, chtěl jsem ji provést taky nějaký zákrok. Přitom to stačilo vyříznout z ramene, kde mám doteď pěknou jizvu, kterou bych fakt nechtěl nosit pod okem. Revmatoložka zase zkoušela kolik kortikoidů vydržím, za což ji děkují oba mé umělé klouby. Poté co mi nařídila biopsii ledvin (velkou jehlo vytrhnou kousek tkáně na pozorování a ty pak 24 hodi ležíš bez hnutí na zádech, chčiješ krev a měří ti koik tebou proteče mililitrů), aniž by se mi o tom obtěžovala něco říct, jsem jí to odmítl a zdrhl jsem. Pak jsem byl v Bohunicích na infekčním a tam to byla hrůza. Samotka, na hajzlu špína, jídlo se nedalo žrát. Akorát na Silvestra jsem dostal deset deka balené šunky. Potom první kyčel. Pominu-li dvouletou čekací dobu (díky dr. Rathe za limity), pak ortopedie na jedničku, na pár pokojích byla i tv, ale tím to končilo. Nadstandart byl jeden pokoj a v něm cigoška nebo arab. Jídlo hrůza. Po ortopedii několik týdnů na rehabilitaci a to byla hrůza. Nejstarší budova v nemocnici, kde věděli, že za pár let půjde k zemi a chybělo tam pár dnů i prkýnko na wc. Na pokoji nic, jen igelitový ubrus. Třílůžák a jídlo hrůza. Po kontrole po šesti týdnech, kdy je problém vydržet sedět delší dobu jsem čekal šest hodin v čekárně, protože primář musel odejít operovat. S druhou nohou ortopedie dobrý, na pokoji tv, jídlo největší tragédie, možnost nadstandartu žádná. Z následné rehabilitace jsem utek po třech dnech. Další pobyt ve Vojenské nem. hnusný jídlo, na pokoji nic, jen jeden zajímavej dědek s vypadávacím ramenem a stavební práce každý den za provozu. A podobných špatných zkušeností mám, bohužel, celkem dost. Po tom co zažil švára ve Vojenské na pokoji pro asi šest lidí nechodí ani k žádné jiné doktorce. Ale zase jsem tam pokaždé zhubl. Nemohu si stěžovat na kvalitu lékařů, to spíš naopak, ale uřčitě bych si neidealizoval ty pobyty v nemocnicích. Doktoři si hrabou na sebe a podle toho to vypadá. Špičková centra jsou opravdu špičková, ale ty obyčejnější jsou někdy o pěkných pár let zpět. Jsme pro možnost připlatit si za nadstandart, ale pokud to nemocnice nenabízí, i když o to zájem je a jedině by jim to mohlo vydělat, pak je to špatné. Oproti tomu co jsem poznal soukromé kliniky a nemocnice, tam to je jiná liga - např. s očima Neovize, ortopedie Surgal clinic.

no comment  :-\

Dráždím krtka bosou nohou  ;)
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-kterak-je-dnes-vyhodne-byti-blbcem-fog-/p_spolecnost.asp?c=A121204_094657_p_spolecnost_wag

elpidio - k tomu mi napadá len jedna hláška čo som minule začul. Že vraj sa nemusíme obávať 21.12. konca sveta, lebo mi sme 30 rokov za západom. A vidím, že fakt mi máme ešte zopár rokov čas ...

Citace: Romanius kdy December 07, 2012, 12:22:07 AM

Citace: Jerry.Gunman kdy December 06, 2012, 09:24:12 PM
Pověsí se na Tebe tři-čtyři dopraváci a do týdne jsi "vybodovaný", kamerám ve městě také dnes už téměř neunikneš, díky mobilu jsi dohledatelný téměř 25,5 hodiny denně, pod záminkou ochrany autorských práv Ti seberou počitadlo a "najdou" v něm nějaké dětské porno, baba v práci Tě obviní ze sexuálního harašení  - a je vyřízeno, pěkně po europejsku a demogratůrsky

džery džery, to su také konšpiračné myšlienky. pokial si nič neurobil, nemáš sa čoho báť :D

Tož kurňa, to se mi ulevilo. Já měl až podnes pocit, že se "nemusejí bát" najmě ti, kteří si udělali kontkty na těch správných místech - a zatím se nemusím bát ani já, který jsem neudělal zhola nic :D
Marná věc, pokrok nezastavíš

Citace: elpidio kdy December 07, 2012, 08:22:01 AM

Citace: brano kdy December 06, 2012, 07:19:35 PM

Citace: elpidio kdy December 06, 2012, 09:09:36 AM

Citace: Gogo kdy December 06, 2012, 09:07:37 AM
Dnes  v pokoji TV, jídlo slušné, čistota a chovají se k pacientům jako k lidem!!!!

Tak tohle zase pobavilo mě

Preco? Ja som bol v lete na operacii ramena a bola TV, chladnicka a Wi-Fi. Asi dobry oddiel alebo co. jo, a neplatil som nic a nikomu. Tak neviem.

To asi dost dobrej oddíl. Já za poslední roky: dva měsíce na interně, kde ještě bylo dobrý jidlo. Sestry a doktoři taky dobrý. Možnost jednolůžkáče nebyla, na pokoji nic, možnost nadstandartu taky ne. Za tu dobu co jsem tam byl tam umřelo sedm lidí, co jsem zaregistroval. Nebyla tam na ně speciální místnost a tak je dávali do koupelny, kde jsem se jednou náhodou sprchoval. Fak dobrý zážitek. "Pojďte pane ven, teďtady musíme dvě hodiny nechat paní". Jak nikdo nevěděl co mi je, tak se chtěl každej přiživit. Nejlepší dr. na kožním co na mě zapomněla a nechala mě v čekárně s horečkou 40 aodešla na oběd. Po návratu ji šlo jen o to, aby mi prodala nějaký krémy za pětikilo. Po pár letech byla v tv jak ji odsoudili za braní prachů od farma společností.  Nějak jsem se zflekatěl a napadlo ji pro rozbot vyříznout kus tkáně z místa pod okem. To když jsem se dozvěděl, taky až na chirurgii od doktora se skalpelem v ruce, chtěl jsem ji provést taky nějaký zákrok. Přitom to stačilo vyříznout z ramene, kde mám doteď pěknou jizvu, kterou bych fakt nechtěl nosit pod okem. Revmatoložka zase zkoušela kolik kortikoidů vydržím, za což ji děkují oba mé umělé klouby. Poté co mi nařídila biopsii ledvin (velkou jehlo vytrhnou kousek tkáně na pozorování a ty pak 24 hodi ležíš bez hnutí na zádech, chčiješ krev a měří ti koik tebou proteče mililitrů), aniž by se mi o tom obtěžovala něco říct, jsem jí to odmítl a zdrhl jsem. Pak jsem byl v Bohunicích na infekčním a tam to byla hrůza. Samotka, na hajzlu špína, jídlo se nedalo žrát. Akorát na Silvestra jsem dostal deset deka balené šunky. Potom první kyčel. Pominu-li dvouletou čekací dobu (díky dr. Rathe za limity), pak ortopedie na jedničku, na pár pokojích byla i tv, ale tím to končilo. Nadstandart byl jeden pokoj a v něm cigoška nebo arab. Jídlo hrůza. Po ortopedii několik týdnů na rehabilitaci a to byla hrůza. Nejstarší budova v nemocnici, kde věděli, že za pár let půjde k zemi a chybělo tam pár dnů i prkýnko na wc. Na pokoji nic, jen igelitový ubrus. Třílůžák a jídlo hrůza. Po kontrole po šesti týdnech, kdy je problém vydržet sedět delší dobu jsem čekal šest hodin v čekárně, protože primář musel odejít operovat. S druhou nohou ortopedie dobrý, na pokoji tv, jídlo největší tragédie, možnost nadstandartu žádná. Z následné rehabilitace jsem utek po třech dnech. Další pobyt ve Vojenské nem. hnusný jídlo, na pokoji nic, jen jeden zajímavej dědek s vypadávacím ramenem a stavební práce každý den za provozu. A podobných špatných zkušeností mám, bohužel, celkem dost. Po tom co zažil švára ve Vojenské na pokoji pro asi šest lidí nechodí ani k žádné jiné doktorce. Ale zase jsem tam pokaždé zhubl. Nemohu si stěžovat na kvalitu lékařů, to spíš naopak, ale uřčitě bych si neidealizoval ty pobyty v nemocnicích. Doktoři si hrabou na sebe a podle toho to vypadá. Špičková centra jsou opravdu špičková, ale ty obyčejnější jsou někdy o pěkných pár let zpět. Jsme pro možnost připlatit si za nadstandart, ale pokud to nemocnice nenabízí, i když o to zájem je a jedině by jim to mohlo vydělat, pak je to špatné. Oproti tomu co jsem poznal soukromé kliniky a nemocnice, tam to je jiná liga - např. s očima Neovize, ortopedie Surgal clinic.

Ale jo, jasne. Ja som tam bol jednu noc aj s cestou a navyse na traumatologii v hlavnom meste :)  kde si to vraj prednosta strazi aby bolo vsetko OK.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=765752

Citace: Gogo kdy December 11, 2012, 11:39:02 AM
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=765752

Asi tak... DOkud a pokud budou důchodci typu Karla Vaše, Milouše Jakeše a podobných parchantů pobírat své obstojně vysoké a průběžně valorizované důchody, nelze se zde bavit o nějakém důvěryhodném zúčtování s komunismem...  :BMS:

Ten clovek mal visiet.

Citace: brano kdy December 11, 2012, 04:28:09 PM
Ten clovek mal visiet.

Bohužel, v tomhle je křišťálově jasně vidět slabost novodobých demokracií. Nedokážeme ani jasně definovat kdo byli parchanti a kdo hrdinové - o jasném jednání vůči nim ani nemluvě.

Měl jít před soud, z toho soudu mělo být zpravodajství a měl být odsouzen. Pak klidně mohl dostat milost z "humanitárních důvodů" - nikoli špagát či 20 let, kolik by mu patřilo, ale třeba jenom rok či dva - ale mělo to být řečeno a mělo být spravedlnosti učiněno za dost.
To máš ale stejné s Vašem, s Grebeníčkem, s Polednovou, s veliteli pohraničníků - a stovkami jiných. V Německu po válce proběhla denacifikace - a to tam nacismus vládnul "pouhých" 12 let. Tím spíše mělo u nás proběhnout něco jako mravní a kriminální soud národa s gaunery, kde by bylo jasně řečeno, že svinské jednání je nepromlčitelné a přijde za ně odpovídající trest.

Máme sice zákon o tom, že komunismus byl zločinným režimem, ale KSČM je dlouhodobě třetí nejsilnější partají...
Kurwa, člověku se z toho chce blut či střílet  :BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/udalosti-armada-jako-bezpecnostni-riziko-f16-/p_politika.asp?c=A121210_101215_p_politika_wag

z časopisu ABC-rok1960:

Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku.Budovatelé komunismu v sovětském svazu i u nás budou mít k dispozici moderní automatizované závody, zvládnou zemědělské práce průmyslovym způsobem, budou pracovat šest hodin denně..V té době proniknou hluboko do tajů vesmíru.To všechno se promítne do každodenního života:250 milionů tun oceli ročně,hojnost všech prostředků, městská doprava zdarma, bezplatné stravování ve školních a závodních jídelnách, bydlení v prostorných bytech bez nájemného, levné nebo bezplatné turistické základny atd.To neni začátek fantastické povídky našeho časopisu, to je reálný dvacetiletý program Komunistické strany Svazu sovětských socialistických republik, o kterém píše, mluví a přemýšlí celý svět.Bledne sláva kapitalistické techniky a výroby.Vždyt za deset let předstihne SSSR Spojené státy americké dvaapůlkrát a v roce 1980 bude jeho náskok sedminásobný.Je krásné žít v takovém světě!
Všichni se musíme přičinit!Učit se a pracovat.I momo školu ve svých pionýrských oddílech, kroužcích, i ve speciálních kolektivech.Komunismus potřebuje lidi odvážné, čestné, muže a ženy, kteří umějí žít v kolektivu a pro kolektiv.

.................................................
Kurva, že bych něco zaspal?!!!

jééé, to je krásne! ako keby som počul barosa rečniť pred europarlamentom

Citace: Romanius kdy December 14, 2012, 03:00:12 PM
jééé, to je krásne! ako keby som počul barosa rečniť pred europarlamentom

Tož keď sa Ti to tak páčí, tak tady máš ještě něco:
===============================================

Chtěl bych dnes ve svém vánočním projevu promluvit k těm, kteří se o Štědrém večeru nejvíce shromažďují kolem vánočních stromků: k našim dětem a mládeži.

Vy, kteří dorůstáte, nepozorujete ani, jak mnohé se u nás v poslední době změnilo a mění. Ani legendární Vánoce nezůstávají beze změny.

Září sice dále vánoční stromky, čekají se dárky, ale mizí už jesličky, které dříve bývaly nezbytným doprovodem vánočních svátků. Jesličky s malým Ježíškem musely být dříve o Vánocích v každé domácnosti, i když jsme je museli vystříhané z papíru zapíchat jen do mechu za okny. Malý Ježíšek, ležící ve chlévě na slámě vedle volka a oslíka, to byl symbol starých Vánoc. Proč? Měl připomínat pracujícím a bědným, že chudí patří do chléva. Když se mohl ve chlévě narodit a bydlet Ježíšek, proč byste tam nemohli bydlet vy, proč by se tam nemohly rodit vaše děti? Tak mluvili k chudým a pracujícím bohatí a mocní. Proto také v době kapitalistického panství, kdy bohatí vládli a chudí se dřeli, pracující namnoze ve chlévech bydleli, a jejich děti se tam rodily.

Doby se ale změnily. Děti pracujících se již nerodí ve chlévech. Nastaly mnohé převraty. I Ježíšek vyrostl a zestaral, narostly mu vousy a stává se z něho děda Mráz. Nechodí již nahý a otrhaný, je pěkně oblečený v beranici a v kožichu. Nazí a otrhaní nechodí již dnes ani naši pracující a jejich děti.

Děda Mráz přijíždí k nám od východu a na cestu mu září také hvězdy - nejen jediná betlémská. Celá řada rudých hvězd na našich šachtách, hutích, továrnách a stavbách. Tyto rudé hvězdy hlásají radostně, že vaši tatínkové a maminky splnili na svých pracovištích úkoly čtvrtého roku první Gottwaldovy pětiletky. Čím více je těchto zářivých hvězdiček, tím radostnější budou naše svátky, které se stávají svátkem radostné oslavy splnění úkolů celoroční naší práce. Čím důsledněji je tato práce vykonána a úkoly splněny, s tím větší nadílkou je příjezd dědy Mráze provázen.

Do Vánoc splníme závazky Stalinovi. Proto dnes k radostnému vánočnímu svátku slibme našemu osvoboditeli, příteli a učiteli soudruhu Stalinovi, slibme našemu prezidentu soudruhu Gottwaldovi všichni my, velcí i malí, že se budeme starat každý ze všech svých sil, abychom své pracovní schopnosti ve školách, závodech i kancelářích a na každém pracovním místě rozvíjeli tak, aby úkoly vytýčené pro po slední rok Gottwaldovy pětiletky byly do příštích Vánoc na všech pracovištích splněny. Aby nad všemi závody, šachtami, státními statky, JZD, ve městech i na vesnicích se rozzářily jasné rudé hvězdy splněných závazků, aby naše krásná vlast rozkvetla novými květy splněných úkolů a plánů.

Tím zkřížíme také zločinné plány a úmysly těch, kteří místo tvůrčí práce chtějí připravovat novou světovou válku, aby mohli znovu zotročit naše národy a vykořisťovat lidskou práci. Slibme si, že ubráníme mír a zachováme tak na celé zemi pokoj a klid všem lidem dobré vůle!

Antonín Zápotocký, vánoce 1952
http://filmovezvuky.fdb.cz/komunisticke-hity/mp3/antonin_zapotocky_vanocni_projev_1952.mp3
===========================================================

Je to takové  *909*  *909*, které kdyby nebylo k  *974*  *974* , tak je k  *917*  *917*

jéééé, díky díky, to jsem si snad ani nezasloužil :)

Citace: Romanius kdy December 14, 2012, 04:36:37 PM
jéééé, díky díky, to jsem si snad ani nezasloužil :)

Ale jo, zasloužil  *886*

Já si dneska užil PŠM v práci :-(  :BMS: Fakt extrémy na obě strany kurva nesnášim  *1001* *1001* *1001* *1001* *1001*

Citace: Krtek kdy December 14, 2012, 10:53:19 PM
Já si dneska užil PŠM v práci :-(  :BMS: Fakt extrémy na obě strany kurva nesnášim  *1001* *1001* *1001* *1001* *1001*

Toz povidej a prehanej. Lidska blbost je vzdy dobrym studijnim materialem...

Sám bych se označil za mírnýho pravičáka i když se to tu možná někomu nezdá. Ale myslim že dokážu neodsoudit úplně všechno na kterymkoliv systému pokud tam něco málo funguje. No a naše rudá skvadra (2 možná a ni né exkomančové kolem 40-60 let + jeden 35 letej mlaďas pod jejich vlivem) vytáhli na obědě téma volba prezidenta a zakončili to obligátní větou, no hlavně že už nemáme fronty na banány.
Načež já kontroval že jsem rád že nemáme fronty na hajzlpapír.
No a jeden si vzpomněl že když jim kdysi vyjímečně došel hajzlpapír tak používali ubrousky na vánoční prostírání. Ty byly k dostání běžně furt. A to by si dneska ani v nejmenšim nemoh dovolit ! Chlap s platem 18 čistýho + 6 litrů renty od policajtů  :BMS:
Nakonec vlastně ty politický procesy nebyly tak hrozný. Sice vypadá hrozivě když někdo dostal trest smrti ale většinou jim to zmírnili na doživotí a pak stejně většina dostala po pár letech amnestii když nastoupil Zápotockej.
A kdyby komančové udělali takový dluhy jako máme dneska, tak celá republika nemusela těch 40 let pracovat, dokázaly by nás za to uživit akorát by se chodilo pro jídlo jiank bysme si váleli šunky.  :BMS:

jj dostat trest smrti za nic a pak si odsedět jen pár let to se vyplatí, co by chtěli
a ty ubrousky taky nebyly podle dnešních parametrů jak si možná někdo představuje
to byly hodně drsný a tvrdý ubrousky

zlatým hřebem diskuse je vždy skládaný toaletní papír, kdo nezažil neví co byl socialismus :-))

Jj, skladany toaletni papir s jednou stranou vyhlazenou tak, ze se na ni ani temer nedalo nic napsat propiskou, to byla vec... Si vybavuju,jak na hotelovych hajzlicich byly zasobniky prave na ten skladany papir. Takove plechove, vyblite zelene a placate, s cernym vodundavacim vickem, tvarovanym jako popelnik. Fuj tajbl...

Bože tohle mě fakt nedá...
kua jak může někdo říct, že to zas tak hrozný s těma trestama nebylo... to mě fakt hlava nebere.
Tisíce nespravedlivě odsouzených, desítky mrtvých, stovky týraných při výsleších za smyšlené přečiny, ostnaté dráty kolem celé země atd atd...
A to ostatní, jak píše Ladík a Jerry, prostě to bylo prakticky stejné jako se utřít novinama. Nicméně, tohle je opravdu nepodstatný detail, to jediné bych jim snad i toleroval-to ostatní nikoliv!!!!

Hele Gogo trotla nepřesvědčíš. Prostě se to prej s těma politickejma procesama přehání no.
Zrovna muj děda dostal kolem 20-25 let a po "pár letech" dostal tu amnestii. Tak nemam co kecat když to neodseděl celý  :BMS: Ale že z Jáchymova vylez 30letej invalida  *1001* *1001* *1001* *1001*
A v 70-80 letech už to prej takový nebylo (no možná ne).

Tohle je to co mě nejde do palice, jak to může být lidem fuk, když neodsoudili mě tak cooo, já se měl jakš takš....atd fakt je mě z toho zle.  *792*
Lidi byli připosraní úplně ze všeho, vtipy se říkaly jen šeptem a dobrým známým....

dys me osobne spis sere co je za bordel dneska a do ceho se zenem, nez s ceho sme se vyhrabali..

Muj argument, že nemusim PéZetku instruovat aby neřikala ve školce o čem se doma bavíme, jinak nás zavřou, taky neuspěl.
Prej ať zkusim říct něco o cikánech a půjdu sedět taky. A cenzůra je dneska taky stejná páč na Nově vždycky ustřihnou když někdo něco chce namítat proti cikánum !
Prostě nerozlišujou mediální póvl a cenzůru na úrovni vlády a celýho systému.
Ale mam takový tušení že když mně za nějakýho cikroku zavřou tak PéZetka nebude mít problémy vystudovat klidně i vysokou, né jenom základku + v 15ti nástup do kravína jako moje máti

Citace: Lihobaron kdy December 15, 2012, 09:17:56 AM
dys me osobne spis sere co je za bordel dneska a do ceho se zenem, nez s ceho sme se vyhrabali..

Přesně.

Odesláno z mého ThinkPad Tablet pomocí Tapatalk 2