Příběh rudého zla

[Krtek]

Asi tak. Vy to možná pamatujete ale já třeba nevim že by tu byl za komančů hladomor. Když tu bylo 15 mega lidí v 89tym tak se asi nějak žít dalo. Zato dneska nám je předkládáno že je VŠECHNO MNOHEM LEPŠÍ. A já řikam že většina jo ale rozhodně NÉ VŠECHNO. Toť muj názor.

[Gogo]

a víš jako to bylo za bolševika?
Fiktivní výnosy, pole plné herbicidů a chemie...naprosto stejné a víš proč-protože to je o lidech.

[petrklm]

To Krtek: sám jsi s tím začal, tak musí ještě tohle: vnučka chodí na tenis, rodiče jsou podle tebe tedy zloději, zbohatlíci a nebo ještě něco horšího. Snacha je prodavačka a synek maká v keramičce, pravda, dneska už u nás keramičky podle toho pamfletu nejsou, tak kdo ho vlastně zaměstnává? K tomu si pořídili starej domek, kterej zrenovovali a letos i zateplili, pořád mají slušný auta, jezdí na dovolený (pravda, jen v česku). Tak teď nevím, existujou vůbec a nebo je to jen výplod mojeho povýtce pravicovýho mozku?
A dost, doufám, že už se zase začnu ovládat a přestanu se rozčilovat.

[Lihobaron]

Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

pisu co se mi nelibi, nefnukam..

[Gogo]

Všichni začínají fňukat jak je všechno špatně a na howno.....ale každý se má lépe ....to mě fakt...

[Gogo]

tak kuwa prrr Krtku-už mě woe fakt neser.
Jaké léky si děda moh za ten důchod sehnat?? Bez všimného doktorovi tak leda acylpyrin ...
Atd atd atd...jedna blbost za druhou.
Nikde nic nebylo, kdo šmelil a měl prachy tak občas  uplacením těch co náhodou měli něco sehnal, hrbil se každý jako hovado a vtipy se říkaly potichu jen dobrým známým a raději 2x rozhlédnout. Lidi se špiclovali a udávali-to bolševik podporoval !!

Jinak nelze srovnávat ekonomiku centrálně řízenou a tržní- to jsou zcela odlišné sféry. Ona je ta centrální zatím asi to nejlepší co lze na státní hospodářství aplikovat, bohužel slabý článek je lidský faktor.
Krtku věř nebo né, i za komančů si 90% lidí vybere svobodu, volnost před  totalitou, nevolnictvím...
ale to platí jen pokud svobodu nemáš. Jakmile ji lidi mají, tak zase holt pokukují po jiném prý možná lepším...atd.
Do prdele to jsem se nasral.....
Ladiku kde jaký ostrov, složím se s Váma!!!!!

[Lihobaron]

Zemědělství bylo beznadějně zastaralé a neproduktivní. Trpěla zvířata i zaměstnanci. Na poli se proháněla technika na tragické úrovni. Chemie se všude rozhazovala zcela nekontrolovatelně, půda byla devastována.

mas pravdu, ze zvirata dneska fakt netrpej, protoze 90% zivocisny je pryc.. s tim souvisej zamestnanci, taky netrpej, bo zadny zamestnanci stim spojeny nejsou.. vidim to tady u nas, co bylo je nenavratne pryc, 200-300ha obhospodarej s prstem v nose 2kluci, techniku maj vybornou, taky ne diky dotacim na repku mak a mozna repu, nic jinyho nedelaj, bo se jim to nevyplaci.. misto kravinu a mlecny farmy se ted za dotace vystavela nejaka pochybna bioelektrarna ktera se jim uz po prvnim roce nevyplaci, vsude se pestuje do toho jen sama kukurice .. to samy ohledne chemie, jen zasejou, druhej den uz se na to sypou herbicidy, kdyz nejsou prachy nebo se setri ani nevorou, jen podiskujou..  nedovolim si hodnotit minulej rezim, bo mi v roce 89 bylo 15nact ale co se deje dneska vim jiste.. je to k zbliti..

[Jerry.Gunman]

2 Petr KLM:

Něco málo na tom pravdy je...
Ne, že by to "tehdy" bylo lepší, ale našly se některé  věci, které se tehdy zdály být lepšími, než jsou dnes.
Objektivně vzato, v 70. letech, kdo neprotestoval, nevyčuhoval, smířil se a spolupracoval, mohl mít vcelku obstojný život. Většina obyčejných lidí se snažila dělat svoji práci tak nějak rozumně a bez přehánění, mnozí si to do fabriky chodili alespoň občas jenom tak odsedět či odstát, autobusů jezdilo tři prdele a ve 13:55 stála fronta lidí před píchačkama.
V krámech moc nebylo, ale když měl člověk nějakého toho známého, dala se sehnat spousta věcí. Lidi se naučili "se zapojovat" a hlavně se za každých okolností přizpůsobit, sklopit uši, ohnout se...

Tahle etapa normalizačního socialismu napáchala po mém soudu hlubší a nedozírnější škody, než předcházející, krví zbrocený Stalinsko-Gottwaldovský teror, kdy bylo ještě vcelku snadno rozlišitelné, kdo je kdo.

Proto i ten kapitalismus tady máme takový jaksik přiboudlý a zparchantělý, kdy deklaratorně pravicové politické strany mlčky akceptují (pokud se na tom samy aktivně nepodílejí) na šméčkách, podvodech a likvidacích posledních "jistot", které jsme se za socíku domnívali mít a které by měly být základem svobodné společnosti.

Ech, škoda mluvit, haňba mlčet, nutno střílet...
:BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:

[petrklm]

Ládíku ale dneska na ně platí všichni to samý né li vyšší procento jak za komárů. A o to jde. takže dneska to JE reálně pro každýho dražší a míň dostupný.
Pardon vlastně nějakej živnostník co odvádí z milionu jenom nutný minimum asi platí menší procento než zaměstnanec.

hele, tenkrát jsi věděl prd, kolik na co platíš. Prostě hrubá mzda mínus daň a bylo vymalováno. Kde tedy bereš svoje přesvědčení, že dneska platíš víc?

[petrklm]

Krtku - víš, kde stát bral na to, abys měl něco "zadarmo"? Stáhnul všechny zisky podniků (bodejť by ne, byly přece státní) a podle uvážení státostrany je zpětně rozděloval. A protože stát (každej) je mizernej hospodář (hospodaří s penězma, který jen někomu sebral), dopadalo to tak, jak to dopadalo. A proto se vyrábělo na sklad, dováželo se to, co zrovna někdo nabízel skoro zadara a jestli si to nepamatuješ, skoro všechno bylo nedostatkový. Cokoliv z naší produkce bylo zajímavý pro vývoz, bylo vyvezený, i kdybychom tu měli žrát hovna. Určitě si mne pamatuješ a tak víš, že jsem tak starej, že jsem celej ten komunistickej cirkus zažil na vlastní kůži. Proto mě takový ignorantství sere. Ne konkrétně ty, obecně mě to sere.
Shánění byla kapitola sama pro sebe. Pracoval jsem na druhým konci Teplic, než jsem bydlel a tak jsem nosil po kapsách lístky, abych věděl, co všechno zrovna doma nemáme. Cestou přes město jsem probíhal obchodama a ptal se na takový věci, jako třeba hajzlpapír. Víš, že mlíko bylo k dostání jenom krátce po poledni a pak ne? Pečivo ráno, odpoledne jsem měl smůlu. Oblečení na děti nebylo skoro nikdy, naštěstí jsme tu kousek od hranic a tak se jezdilo do DDR. Nemysli si, taky to nebyla žádná výhra, pokud jsi potřeboval třeba zimní bundu pro kluka, tak byla, ale ve všech krámech ta stejná, třeba lahvově zelená, ve všech velikostech. Za měsíc byly ty samý bundy, ale červený... Záclony se taky vozily z Německa, taky boty, samořezný šroubky (dokonce s křížovou drážkou, o který tenkrát jeden náš potentát prohlásil, že tenhle amerikánskej vynález českej inteligentní dělník nepotřebuje), všelijaký nářadí... Kua, tolik jsem toho snad nikdy nenapsal, lidská ignorance mě dokáže rozpálit.

[Krtek]

pro upřesnění, já si pamatuju roky cca 80-89. Dřív to asi bylo uznávam znatelně horší.

[Krtek]

Ládíku ale dneska na ně platí všichni to samý né li vyšší procento jak za komárů. A o to jde. takže dneska to JE reálně pro každýho dražší a míň dostupný.
Pardon vlastně nějakej živnostník co odvádí z milionu jenom nutný minimum asi platí menší procento než zaměstnanec.

[Ladik]

No vidíš. Já si pamatuji, jak máma zoufale scháněla sešity. Ve škole nám je možná nedali, protože je neměli.

To schánění byla vůbec zajímavá disciplína. Živě si pamatuji, jak častá byla v hovoru otázka "a je to k sehnání".

Ano, receptů z důchodu můj děda ufinancoval dvojnásobek a na léky nedoplácel. To znávám.

nedoplácel bo na ně dědovi platili všichni, jaksi peníze se přece ze vzduchu neberou ne?

[atnarfus]

No vidíš. Já si pamatuji, jak máma zoufale scháněla sešity. Ve škole nám je možná nedali, protože je neměli.

To schánění byla vůbec zajímavá disciplína. Živě si pamatuji, jak častá byla v hovoru otázka "a je to k sehnání".

Ano, receptů z důchodu můj děda ufinancoval dvojnásobek a na léky nedoplácel. To znávám.

[Ladik]

chudák, jen 366 receptů :-))

[Krtek]

Hele pokud vim sešity každej rok a základní tužky v první třídě dostal každej školák. To už třeba dneska neni. A ano s učebnicema máš pravdu, dostávali jsme každej rok po těch co tam byli před náma.
Ale on ten strej RTG a slovakofarma bylo maximum i na západ od nás. Na všechno se musí koukat očima tý doby.
Jinak s většinou i souhlasim. Ale myslíš že je to dneska trvale, ve všem o tolik lepší ? EU nebo nějakej blbej řetězec si bzíknou a nemáš v půlce republiky máslo nebo vejce.
A kolik receptů na léky si moh pořídit tvuj děda tehdy ? 600 jestli se nepletu. Dneska je průměrnej důchod 11 tisíc to je 366 receptů a to nepočítam že tehdy se na léky nedoplácela ani koruna dneska na velkou část jo. A ještě nedavno to bylo 2x horší když bylo 30 kč za položku na receptu.

[atnarfus]

Potraviny se nedovážely, taky jsme ale měli prázdné háky v masně a v zelenině pytel brambor v koutě. Lidé zapomínají opravdu rychle. Proč měl každý doma hejno slepic, čtyřicet králíků a nějakou tu husu? Protože v obchodě bylo kulové a když něco bylo, tak na to nebylo. Kilo masa za 40 korun si tehdá dělník nemohl koupit každý den. Důchodce si o něm mohl tak přečíst v Rudém právu (můj děda měl důchod 600Kč ještě v osmdesátých letech). Již jsem tu jednou vzpomínal, jak jsme vezli 10kg bůčku z Příprami, protože na vysočině nebyl k sehnání.
Zemědělství bylo beznadějně zastaralé a neproduktivní. Trpěla zvířata i zaměstnanci. Na poli se proháněla technika na tragické úrovni. Chemie se všude rozhazovala zcela nekontrolovatelně, půda byla devastována.
Zdravotnictví - to by jsi mrkal vrátit se to na tehdejší úroveň. Léky maximálně z produkce Slovakofarmy. Přístroje žádné, vrcholem byl měřák na tlak a stařičký RTG.
Pomůcky pro školáky zdarma? Kde? V hornické oblasti snad. Dali nám rozsalátované učebnice (klidně osm let používané) a jinak jsme si koupili každý obal na sešit.

Krtku, že ty jsi vyrůstal někde kde se něco dolovalo? Možná Tě to překvapí, ale jinde bylo kulové.

[Ladik]

Tome děkuji, moc jsi mě potěšil tím co jsi napsal, já bych to tak hezky neuměl

Krtku, teď jsi se ukázal jako socan, chtěl bych napsat blbej socan ale radši ne
radši jsem tě celýho ani nedočetl abych si nekazil náladu
nic se nedováželo a tedy HOVNO bylo ty woe
a rajčata se možná v zimě nedaj žrát ale na rozdíl od doby minulé si je prostě můžeš koupit ale nemusíš,  kdysi jsi si je koupit nemohl
a to že se něco nezdražovalo aby se lidem zavřela huba? no o to to pak bylo markantnější a to ve všem, co se zamrdalo to se pak horko těžko zvedalo z bláta komoušskýho
nahovno se plánovalo co se vyrobí, když o to nebyl zájem a dělalo se bo kurwa plán ne

Tome já už chci taky na nějaký ostrov, kde to koupíme???

[Krtek]

Mně prostě serou černobílý pohledy na všechno z obou stran.

[FPT]

aha, no dobře.

[Krtek]

Tome.... pokud vim srážky na sociální a zdravotní "pojištění" se určitě od dob komančů nezměnšovaly. Spíš rostou. Uznávam že zdravotnictví je čim dál dražší obor. Ale percentuelně se odevzdalo z výplaty X% na zdravotko a měl jsi to s korunovym doplatkem na recept, jinak nic, žádný další poplatky a doplatky. Dneska ti srážej vzhledem k paltu stejně %, né li víc a z doplatků se můžeš posrat. Takže podle mně ANO ve zdravotnictví hospodaříme aktuálně MNOHEM hůř než za komančů. Obdobně třeba ty důchody.
A že naše zemědělství bylo k ničemu ? Pokud vim, nemusely se dovážet skoro žádný potraviny. proč taky, to je ta největší blbost co se dneska dělá. Akorát holt občas nebyly banány, no. zato dnešní rajčata se v zimě nedaj prakticky žrát.
Koukni na stránky vodáren. Od roku asi 50 se nezdražovala cena za vodný a stočný ! Stát to dokázal zadotovat a skokově se zdražovalo až p revoluci. SVČ to má někde uvedený.
Mezi služby si zapošti třeba to zdravotnictví nebo školství. Furt na to dneska platíš kurevský daně a máš něco doplácet. Dřív pomůcky pro školáky zdarma atd. takže oproti dnešku jsi to měl fakt zdarma.

[FPT]

Jenom namátkou z hlavy:

Vyspělé zemědělství? To asi ne (:
Levný benzín a naftu? Kdy, proboha? Teď jsou levný, i když se to nezdá.
Bezplatný zdravotnictví a školství - nesmysl, bezplatný nebylo nikdy. A úroveň se taky nedá srovnat.
Levná hromadná doprava - má teď snad někdo pocit, že je drahá?
Kulturu a sport pro všechny - a teď je jako jenom pro vybraný? Navíc jaká kultura a jakej sport, proboha?
Levné a zdravé potraviny - ha ha ha ha ha.
Levnou pitnou vodu - teď je drahá?
Práci pro všechny - no to snad ne...
Sociální jistoty - ano, jistotu, že nikdo nebude mít nic.
Levné služby - jako jaký služby?

***

Nezaměstnané - no hurá, konečně nemusí pracovat nikdo, kdo nechce.
Žoldáky v zahraničí - a doma, na to nezapomínejme!
Novodobé zbohatlíky - ano, za minulého režimu šlo zbohatnout těžko, to je pravda.
Rozkradenou republiku - a to se měří jak, prosím vás?
Strach z toho, co přijde zítra - myslím, že o tom strachu by mohlo hodně lidí vyprávět velmi podrobně.
Morálně zdevastovaný národ - konečně argument! A kdo ho zdevastoval?
Nemorální příjmy - jako že když někdo dobře a hodně pracuje, tak si hodně vydělá? No, jestli je tohle nemorální...
Sebevrahy z existenčních důvodů - to si jako vážně někdo myslí, že to tu nebylo? Navíc mezi sebevraždami obecně jsou tyto důvody celkem zanedbatelný.

Krtkův problém je zcela obvyklý - "podle sebe soudím tebe". To, že zrovna v jeho okolí to nebylo tak špatný, neznamená, že to tak bylo všude. Co se týče školství, tak uznávám jednu věc - komunisti kladli důraz na technický vzdělávání, to je rozhodně klad. Ale opět, že by tam nebyly žádný problémy, to si snad nemyslí nikdo.

[Romanius]

k tomu sa dá ťažko vyjadriť, je to síce pravda, ale nie je povedané to najhlavnejšie - sloboda! i ked v poslednej dobe sme tak strašne ohraničovaný predpismi a nezmyslami zo všetkých strán, že aj o tej slobode už premýšlam, či vobec je. napr toto http://czech.ruvr.ru/2012_12_03/V-Dubaji-se-rozhoduje-o-osudu-Internetu/

[atnarfus]

Ja si z toho naopak nepamatuji nic. Je to pekny sloupek lzi.

[Krtek]

Je tada fakt že slovo levný v poměru platy/příjmy bych vynechal ale zbytek celkem platí. A vyspělý v případě průmyslu bych vynechal taky.
Babička jako vdova po protistátnim živlovi dokázala po roce 85 vyhrát několik soudů proti sousedce komunistce. Pro mý dělnický rodiče nebyl problém dát mně hrát hokej, tenis nebo cokoliv.
To že ve školách učili občas v dějáku ideologii nesnižuje kvality celýho školství. Krom dějepisu po 2.sv válce to fakt mělo mnohem vyšší úroveň.
Ve zdravotnictví nikdo neměl z rodiny problém že by ho nechtěli ošetřit. Naopak po revoluci se začala pojišťovna štajfovat že babičce tu kapačku při operaci prostě nezaplatí. Obdobně o otcovi řekli že je starej a zlomenou pánev nemá cenu operovat, ono to sroste přece samo a když se zvládnul doplazit na pohotovost, tak už to bdue jenom lepší.

[petrklm]

Hele a víš, že jsem čekal, že se ozveš právě ty?  ;D

[Krtek]

Hele a co z toho "letáku" neni pravda ? Já si ty benefity taky pamatuju a to nejsem moc starej.

[petrklm]

To je fakt, já si mylně myslel, že v naší rodině jen tak o blba nezakopneš. Až jsem objevil na facebooku tuhle kravinu  (dal to tam jeden skorosynovec):
http://img268.imageshack.us/img268/3005/42530631696460837046789.jpg

Pak o ještě vášnivě obhajoval. No prostě...

[Romanius]

ako vidím v každej rodine sa nájde nejaký pablb (čo je výraz pre chuja, čo je ešte viac ako blb). u nás sú takíto dvaja a ked sa stretnú a začnú spolu presviedčať spoločnosť ako to ozaj je, tak vodcházím a bliju a bliju. jeden nemá ani maturitu, takže by mohol ísť robiť predsedu europskeho parlamentu

[Gogo]

tak tak jak píše Franta, skus hluchému vysvětlit, co je Mozartova hudba....

[atnarfus]

Však oni se tam mají lépe než my, pouze tunelářskému režimu zaprodaná média nás oblbují.

[Romanius]

a nač letenku do severní koreje? dyť koreja přichází k nám ...

[Jerry.Gunman]

Dokonce mě jeden "týpek" rodinný příslušník :-(   oznámil, že věřím lžím a pomluvám- on takový NEBYL. Ani  komouši takoví nebyli, to Vás jen banda dnešních zločinců krmí hnusnýmy pomluvama...
a necháš se tím zmanipulovat..... dál nevím, už jsem to nevnímal, páč šel oběd opět krkem, ale opačně...

No baže - Stalin byl přece rovný chlap, Áda byl taky skrznaskrz rozumný člověk, 1+1 je odjakživa 3,4891465875 a voda teče vždycky do kopce.

Holt, příbuzné si nevybereš  :BMS:

Osobně bych takovému příbuznému zaplatil jednosměrnou letenku do Severní Koreje

[Gogo]

Dokonce mě jeden "týpek" rodinný příslušník :-(   oznámil, že věřím lžím a pomluvám- on takový NEBYL. Ani  komouši takoví nebyli, to Vás jen banda dnešních zločinců krmí hnusnýmy pomluvama...
a necháš se tím zmanipulovat..... dál nevím, už jsem to nevnímal, páč šel oběd opět krkem, ale opačně...

[Jerry.Gunman]

"Stalin musel udelat poradek"
Cituji sveho pribuzneho - aktivniho clena KSCM, byvaleho clena LM.

JJ, poměrně příznačné a přízračné...
Nejmasovější vrah v moderních dějinách, psychotik a megaloman, bankovní lupič, zběhlý seminarista a kurva neobadaná - a furt se najdou stovky ba tisíce lidí, kteří se takové svini klaní...  :BMS:  :BMS:  :BMS:

[atnarfus]

"Stalin musel udelat poradek"
Cituji sveho pribuzneho - aktivniho clena KSCM, byvaleho clena LM.

[Jerry.Gunman]

K tomuto thematu napsal Jan Beneš vynikající text...

http://www.webzapo.com/cumak/index.php?m=1000038&id=302

Je to jeden z krajně nepohodlných faktů, ale fašismus  (tedy přesně řečeno nacionální socialismus) bl totálním břídiliem proti bolševismu s komunismu, kterýžto dokázal likvidovat masy lidí naveliko.  On se taky kdysi Hitler vyjádřil, že mít Sibiř, žádné koncentráky nepotřebuje...

A představitelé tohohle u nás sedí v parlamentu  :BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:  :BMS:  :WTF:

[Lihobaron]

co tam mel co tam mel??

[FPT]

jenom jsem ti opravil titulek, jinak na to tady moc nehrajeme přece...

[Vena]

http://www.youtube.com/watch?v=2m2X0j7VM6Y
srovnáni komunismu a nacismu.pro sympatizanty ksč by to mělo být povinné
nevim kam to dát.kdyžtak fpt to někam zařadí.