Gumiarábikum a naše světlá budoucnost pod dobrotivou vládou islámu

[Jerry.Gunman]

achjo, ani se mi na to nechce odpovídat.

:D :P Můžeš, já to na Tebe neprásknu :D :P

[FPT]

achjo, ani se mi na to nechce odpovídat.

[Jerry.Gunman]

To ale přece není pravda. Naprosto základním stavebním kamenem u nás je oddělení církve a státu a následný příklon k vědeckému světonázoru. Vy se tady bavíte o morálce, která jistě stojí na křesťanských základech, ale morálka není vše.

Oddělení církve od státu není IMHO nezbytné (a řekl bych, že že téměř nemožné), podle mne je postačující oddělení církve od výkonné, zákonodárné a soudní moci - ale uznávám, že je to spíše slovíčkaření.

Slovní spojení "vědecký světový názor" mi způsobuje kopřivku, protože přesně tím se zaklínali komunisti. Marxismus byl vědeckým světovým názorem, který ducha a duchovno coby nevědecká tmářství poslal zaslouženě na smetiště dějin - a jak to dopadlo, víme všichni :(

Souhlasím s tvrzením, že morálka není vše, ale je IMHO zcela nezbytnou součástí všeho. Bez vyvinutého citu pro to, co je špatné nemáš problém vyvinout plynovou komoru na likvidaci maníků v koncentráku  (vždyť je to jen chemie); bez ostrého citu pro to, co je dobré je pro tebe posraná rohožka "uměleckou performancí", stejně hodnotnou jako David od Michelangela.

A propos - osvícenství a humanismus - obojí vychází z křesťanské víry, ačli nikoli nezbytně ze zásad aplikovaných vrcholným managementem katolické církve.

- Tak, jako je rovnost lidí před Bohem, musí být i rovnost lidí před zákonem
- Protože "stvořil Bůh člověka k obrazu svému a nade vším ostatním tvorstvem pánem jej učinil", jsme oprávněni využívat okolní svět k našim potřebám a jedinou mírou užitečnosti věcí musí být míra užitečnosti dané věci pro člověka
- Protože "Bůh stvořil svět a dal mu své zákony", jsme oprávněni a dle určitých protestantských konfesí dokonce povinni  (Max Weber, Protestantská Etika a Duch Kapitalismu) pracovat a zlepšovat postavení své a svých bližních

Atd atd atd
Vezmi si jenom doby prvních klášterů - mnichové dělali a organizovali polní práce, vařili pivo, plánovali a realizovali kamenné stavby, udržovali státní administrativu, zabezpečovali bankovní (templáři), pohostinské a zdravotní (špitály) služby ... a mnohé další :)

[Krtek]

tak nějak... Když vidim co lidstvo koumá a vymýšlí... Nic proti pokroku ale na určitý kraviny by se mohli lidi vykašlat.
No co, tak Bůh stvořil vesmír, nechal tu pár mega let blbnout dinosaury a pak Zemi předal Adamovi a Evě. nevidim rozpor mezi Genesis a Darvinem.

[jb]

Ja bych naopak rekl ze moralka je zaklad ..

[FPT]

To ale přece není pravda. Naprosto základním stavebním kamenem u nás je oddělení církve a státu a následný příklon k vědeckému světonázoru. Vy se tady bavíte o morálce, která jistě stojí na křesťanských základech, ale morálka není vše.

[ferinom]

Zakapeme ako vsetky "rozvinute" civilizacie. Bud sa znicime od rozkose sami, alebo nas niekto "ubije" a este mu pri tom budeme tlieskat. :(

[T-Diesel]

Já jsem teda přesvědčen, že hodnoty, ke kterým bychom se měli hlásit, jsou mnohem spíše osvícenství a humanismus, než křesťanství.

mam pocit ze cim vic sme humanni, v tim vetsim pruseru sme. Tim bych moc neoperoval.
Evropa proste ma krestanske zaklady, aj vetsina pravnich systemu ve sve podstate zachovava zakladni myslenky krestanstvi (dodrzovat zakladni zasady slusneho souziti, met uctu k druhemu byt zodpovedny ve svem chovani) a o tem to cele je.
Jakykoliv islam nebo co jineho se slepym dodrzovanim zasady ze pravo na normalni zivot ma enom spravny muslim, polovicni pak jeho zena a ten zbytek su jejich otroci, to tu proste nemoze nikdy dostat sanci, ani v zarodku.

[Krtek]

Jde o to jak se na to díváš. Jestli na křesťanství podle Novýho Zákona. Nebo na církev v 15-19 století. To jsou podle mě dost odlišný věci. Nicméně za radikální postup jako při křižáckých výpravách bych v případě islámu byl.

[FPT]

Já jsem teda přesvědčen, že hodnoty, ke kterým bychom se měli hlásit, jsou mnohem spíše osvícenství a humanismus, než křesťanství.

[Krtek]

jenže JB tady je průser že ČR neni křesťanská země. Je tu 80% ateistů a náboženství jako takový neni nijak státem regulovaný/navázaný (krom našich slavných restitucí) na státní aparát. Já to považuju za velkou chybu.

[jb]

no, ja moc politicke diskuze nectu, nesleduji.. ale neco jsem v televizi pri prepinani zahled.. nejaka islamska obec v CR komentovala  Francii tehdy...
a jak milosa moc nemusim, tak nevim, co se islamistum nelibilona tvrzeni, ze at se prizbusobi, ze tady krestanska zeme..a pokud nechcou, ok, at jdou odkud prisli...
neni to citace doslovna... nicmene na tomto vyroku neni nic, s cim by snad neslo souhalsit..
nicmene islamci vykrikovali cosik o poruseni svobody vyznani.. mno... taky zkusim v televizi nekde v arabii vykrikovat, ze chci kostel mezi mesitama a  nejlepe katedralu a ze uplatnuji svobodu vyznani...
popr. uvidime jak dopadne zenska co si vyjde sama a bude mit napr tilko a rifle...

mam je rad, dokud nas deli more :)

[Jerry.Gunman]

Ne, že bych Mlhoša nějak miloval, ale mezi evropskými vrcholnými politiky je v současnosti asi jediný, kdo říká otevřeně, že islámský stát (tedy do detailu aplikovaný korán) je zlem, které nás vyvraždí všechny, pokud se mu včas a účinně nepostavíme na odpor

http://www.novinky.cz/domaci/359930-islamsky-stat-je-uhlavni-nepritel-musime-ho-znicit-vyzval-svet-zeman.html

[Krtek]

Já zapomněl, vlastně i revoluci v Rusku jeli dělat na objednávku židi kterejm Lenin doporučoval měnit si jména.

[atnarfus]

Neškodný a dokonce nevinný? Vrhni se na studium historie soužití tohoto etnika s jinými národy.
Například Solženicyn to rozebral zevrubně. http://www.kosmas.cz/knihy/121871/dve-ste-let-pospolu-i/

[Krtek]

Áda nám posral budoucnost ač to tehdá nikoho nenapadlo. Vraždil neškodný nevinný židy. A když by bylo potřeba dneska jeho metody použít k vyčištění Evropy, nikdo to nedokáže použít BMS.
Jestli má seznam tajných služeb milion a půl lidí co nesmí od nás do USA tak je myslim čas izolovat milion a půl těch lidí a postupně je popravovat.

[atnarfus]

Věděli o nich roky, ale víš co tam takových je? To by museli postavit tábory jak za druhé světové.

[brano]

Krtku, tak to mas zle informacie, tam kde je zle s islamistami, tak zbran ziskas tazko, mame zatial stastie ze cesko a slovensko ma take zakony ako ma, aj ked mne u nas kosu tiez na nosenie nikto nepovoli... u vas myslim sa to da. ozbrojeni by byt mohli, ale ked mas pistolku a vbehne tam par blaznov s akackami tak nemas sancu. su to svine a aspon ludia teraz vidia co si do krajiny napustali. mna najviac pobavilo, ze policia o nich vedela roky...

[Jerry.Gunman]

Máš recht jenže ony ty zbraně zakázaný nejsou tak neblbni...

No, jak kde, Pokud vím, tak kupříkladu v Anglii je pro běžné lidi zakázáno prakticky všechno, včetně "výkonnejších" vzduchovek. A šroub se v celé EU postupně utahuje - vůči všem, které establishment označuje za nebezpečné - tedy majitelům legálních palných zbraní, řidičům aj.

[Krtek]

Máš recht jenže ony ty zbraně zakázaný nejsou tak neblbni. A dokonce měl šéfredaktor ochranku, která zařvala taky. Já se ale divim když věděli že provokujou, rejpou a furt jim někdo vyhrožuje že celá redakce nechodila permanentně ozbrojená. Podcenili situaci :-(

[brano]

A presne pre toto treba aspon jednu pusku do kazdej rodiny... keby aspon jeden s tych kokotov co to natacali mal po ruke 58-osmu alebo gulovnicu hned by bolo lepsie. Ale nie, normalnym ludom v EU zbrane zakazeme a zlocinci si ich aj tak zozenu.  :BMS: :BMS: :BMS:

[FPT]

A odjeli citroenem!

[Jerry.Gunman]

JJ - a naši sluníčkoví pravdoláskaři budou ty zkurwené ručnikáře pořád a pořád obhajovat, podporovat a zvát sem do Evropy další a další

K zblití

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/358079-islamsti-teroriste-vystrileli-v-parizi-redakci-satirickeho-magazinu-12-mrtvych.html

[Jerry.Gunman]

JJ, dnes se opět a zase vokázalo, že islám je náboženství míru, porozumění a tolerance - tedy občas...
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/357109-islamsky-stat-chysta-nejvetsi-nabozenskou-cistku-v-dejinach-lidstva.html

...Bojovníci Islámského státu jsou přesvědčení, že mají právo na brutalitu. Tvrdí, že od stínání hlav či zotročování žen a dětí neustoupí, protože je to ,,součást našeho náboženství".---

Ale oni nám to naši sluníčkáři vysvětlí, jak to vlastně je a že bojovníci ISILu s isláemm nemají nic ale zhola nic společného a že žádnej ISIL vlastně ani neexistuje a že přese islám je náboženstvím míru, lásky a porozumění...

*917*  *912*

[Jerry.Gunman]

Docela dobrá paralela stávající situace s rozvalem Egypta
http://www.novinky.cz/domaci/355252-egyptolog-vystrasil-starosty-blizi-se-kolaps-spolecnosti.html

[Krtek]

Pár blbců na zastávce někde za vrlkou louží nás přece nebude znervózňovat. Takhle to má vypadat:

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/60005/islamsky-extremista-se-stal-novym-ministrem-ve-svedsku-vetsina-lidi-jen-kouka.html

:BMS: :WTF: *946* *753* :burka:

V tom světle uznání teroristů v Palestině jako státního útvaru celkem zapadá do vývoje na severu  SWE

[Jerry.Gunman]

Toto snad už není ani hloupost, to už je záměrná sebevražda západní civilizace...
http://www.novinky.cz/koktejl/352269-experiment-ukazal-co-hrozi-islamofobum-v-kanade.html
:burka:
*760*
*912*

[petrklm]

http://berrezouga.blog.idnes.cz/c/430207/Kauza-Sabatova-ocima-jednoho-muslima.html

[Jerry.Gunman]

JJJ, další příklad široké a hluboké moudrosti, humanity a sluníčkovosti našich islámských spolubratří  *917*
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/348316-stinejte-hlavy-odpurcum-utocte-na-vojaky-vyzyva-is-islamisty-v-egypte.html

[Jerry.Gunman]

... "Obraz islámu nepokřivilo stínání hlav nevěřícím a terorizování nepřátel, ale ti muslimové, kteří chtěli následovat Mandelu a Gándhího bez zabíjení, bez boje, bez brutality a bez stínání hlav. Ale to pak není náboženství podle Mohameda, který byl poslán bojovat mečem až do soudného dne. Jediná súra, pojmenována po Mohamedovi, je súra boje. Islám je náboženstvím, přikazující useknutí ruky tomu, kdo poníží muslima. Každý muslim, bojující za svůj majetek, krev a čest, je mučedníkem. Turistika v islámu znamena džihád pro Alláha. Pro muslima neexistuje opravdový život bez džihádu a hlavním cílem je umřít pro islám." 

http://orlik.blog.idnes.cz/c/425205/Podrezavani-lidi-je-v-souladu-s-koranem-rika-islamsky-duchovni.html

Jenom nechápu "naše" vlády, že se tak ostýchají hnuslimákům toto jejich největší přání vyplnit...

[T-Diesel]

jo, zaznamenal sem nejake zpravy o tom ze nekdo zajal iracke zeny a ze utekla hromada ludi kamsi do hor protoze nechteli konvertovat k islamu
ale uz sa nepsalo ze ze strachu pred islamistama zdrhla aj armada, co mela to mesto chranit

viz
Postup islamisté zastavili v Tikrítu, kde odrazili útok irácké armády, a namísto toho se soustředili na boj s Kurdy. V srpnu 2014 dobyli město Sindžár obývané náboženskou menšinou jezídů poté, co se z něj kurdské milice pešmergů stáhly. Výsledkem byl exodus obyvatel z města, z nichž mnoho uvízlo na hoře Džabal Sindžár. Islamisté během útoku zabili nejméně 500 jezídů a některé i pohřbili zaživa, zajali také stovky žen, které drží jako otrokyně.[2] Výsledkem rychlého postupu IS proti Kurdům byla americká intervence, americké letouny a drony podnikly několik náletů na pozice IS a shodily zásoby jezídským uprchlíkům uvízlým na Džabal Sindžáru.
(wikipedia - http://cs.wikipedia.org/wiki/ISIL)

a moc sa ani nedivim ze vzali nohy na ramena - viz toto video - a bacha je to pro silne povahy :(
http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=36790-pohled_smrti_do_oci.htm

[Vena]

http://cassad.net/tv/videos/616/

[karel]

Muslimka nařkla učitele z antiislamismu, úřad jí povolil novou maturitu

http://usti.idnes.cz/spor-ucitele-zdravotni-skoly-v-usti-o-maturitu-muslimky-pzi-/usti-zpravy.aspx?c=A140729_163103_usti-zpravy_alh

*1001* *1001* *944* :burka:

[fido]

Barrack Hussein Obama, cerny terorista a lidsky dobytek z Bileho domu dekuje muslimum, ze vytvari zaklady americkeho naroda. Zda se, ze ta svine poprve mluvi zcela uprimne a pravdive

http://www.washingtontimes.com/news/2014/jul/29/obama-thanks-muslims-building-very-fabric-our-nati/

[Jerry.Gunman]

Cheche, docela zajímavé vykreslení "těch  odporných židáků co utlačují nebohé palestince"

http://neviditelnypes.lidovky.cz/blizky-vychod-chuda-gaza-bohaty-hamas-dwo-/p_zahranici.aspx?c=A140728_211151_p_zahranici_wag

...Podstatné je, proč se ekonomice Gazy chronicky nedaří. Podle zprávy Washington Institute činil hrubý domácí produkt Gazy v roce 2010 jen 876 dolarů na osobu. Byrokracie UNRWA a závislost na dotacích od této organizace je ale jen jedním z důvodů, proč ekonomika neroste. Tím hlavním je Hamás.

Až do roku 2000 dojíždělo z Gazy do Izraele denně 150 tisíc pracovníků. Když začala vlna sebevražedných atentátů organizovaná Hamásem, Izrael musel velmi podstatně omezit možnost vstupu Gazanů na své území. Gaza tím ekonomicky velmi utrpěla. Nezaměstnanost kolem čtyřiceti procent hovoří sama za sebe. Rovněž tak míra chudoby ve výši 38 procent.

Proto je Izrael považován velkým počtem islámských a levicových organizací za hlavního viníka permanentní hospodářské krize. Ve skutečnosti ale Izrael i nadále ekonomicky podporuje Gazu do té míry, že její ekonomika by se bez Izraele zhroutila. Dodává například do Gazy 70 procent (podle jiných údajů až 90 procent) spotřeby elektrické energie. Za tyto služby ovšem Gaza neplatí. Za elektřinu dluží Izraeli částku odpovídající 525 milionům dolarů, uvádí společnost Israel Electric Company. Dodávky nejsou přerušeny ani během palestinského ostřelování izraelských území raketami. Pozoruhodné je, že když palestinská raketa porušila elektrické vedení do Gazy, pracovníci elektrických závodů škodu opravili.

Přesto někteří Gazané velmi prosperují. Jde o členy hnutí Hamás, z nichž někteří jsou pozoruhodně bohatí. Například bývalý předseda vlády v Gaze, Ismaíl Haníja, se během svého úřadování stal multimilionářem...

[Jerry.Gunman]

Tak mě z toho vychází, že jedinej použitelnej Arab byl Avicenna... a dost možná jen proto, že se včas narodil  :)

Protože:
(1) se narodil celkem brzy
(2) byl Peršan a tak mohl studovat díla antických klasiků, která se po území východořímské říše zachovala v originálech či řeckých překladech

Později se Arabové ve vztahu k jiným knihám, nežli koránu, začali přiklánět k názoru, že "k čemu jiné knihy. Buďto obsahují to, co konán - a pak jsou zbytečné, nebo hovoří proti koránu, a pak jsou bezbožné. Spalte je všechny"

[petrklm]

Tak mě z toho vychází, že jedinej použitelnej Arab byl Avicenna... a dost možná jen proto, že se včas narodil  :)

[Jerry.Gunman]

A když už jsme u toho, vono ani s tou gravitací to pravděpodobně není úplně tak, jak si pan Newton myslel....

Což o to, ono je možné ledasco a zrovna o gravitaci toho víme docela málo - ale furt mi přijde lepší přístup "pojďme zjistit, co za tím je", než to automaticky házet do polohy "prostě je to tak, protože Bůh o tom rozhodl a není nutno nad tím dále bádat"

[FPT]

A když už jsme u toho, vono ani s tou gravitací to pravděpodobně není úplně tak, jak si pan Newton myslel....

[fido]

Když bych to hodně přehnal, připodobnil bych to k plavání a jízdě autem (vše ve vztahu k ostatním). Plavat můžeš více-méně jak chceš, pokud neobtěžuješ okolí, zatímco když se při řízení auta nebudeš řídit 100% všemi (mnohdy blbými) předpisy, riskuješ "policejní potrestání"

Nj, ale cetl jsi ty "predpisy"? Bez vykladu to kolikrat vubec nedava smysl, takze vzdycky ctes nakonec vyklad nekoho, kdo si to "biasuje" ke sve potrebe. (obvykle prachsproste lidske touze ovladat druhe). A to mam na mysli vsechny ty tri knihy. Koranu jsem pravda venoval casu nejmene, protoze me ty kecy strasne nebavily. Proti tomu byl stary zakon aspon docela ctivy pohadkovy horor (ke konci uz jen horor) a novy zakon je plny docela zajimavych podobenstvi s uzitecnym moralnim poselstvim. Ze by tomu ale bylo vzdy 100% rozumet, to se rict neda a tudiz je vzdy cela rada vykladu.

[Jerry.Gunman]

Radši nic

Kuwra woe neserr :D -  mluv nebo ser písmenka :P

[Jerry.Gunman]

2 Fído:
Já bych to možná ještě drobet dorozdělil na upřímně věřícího a fanatika.

S fanatikem z kterékoli skupiny se nedomluvíš ani za kus masa, zatímco upřímně věřící (křesťan i žid) může být a zhusta i bude slušným člověkem - a to právě proto, že Tóra i Bible v principu umožňují dotyčnému člověku, aby i přes (tvou) jinou víru s tebou jednal slušně.

Běžný věřící muslim tuto možnost prakticky nemá, právě proto, že Korán je zcela přesný a naprosto konkrétní.


Když bych to hodně přehnal, připodobnil bych to k plavání a jízdě autem (vše ve vztahu k ostatním). Plavat můžeš více-méně jak chceš, pokud neobtěžuješ okolí, zatímco když se při řízení auta nebudeš řídit 100% všemi (mnohdy blbými) předpisy, riskuješ "policejní potrestání"