Eurounije - co nás čeká, těší a sere

[brano]

A co tak vysrat sa na papiry a začať makat a tvorit hodnoty?  :WTF: to tu bude samy maklér, obchodnik s teplotu vodou, poistovak, realitak a skapeme od hladu.

[saabik]

Fido: Tak nějaká superměna je, myslím,  v dnešních podmínkách spíš záležitost do studijní literatury bohnický léčebny.

Co se týká moci a podílu na ovládání světa skrze dluhy. S tímto, podle mého osobního názoru klišé, se setkávám často. Ono to zní celkem i logicky a kdekdo se domnívá, že tak to skutečně je. Nemohu s tím souhlasit. Kdybys rozkličkoval, kdo je držitelem dluhu jednotlivých států, došel bys k docela překvapivýmu zjištění. Jeden z největších dluhopisových fondů, do kterýho můžou investovat peníze i Češi v CZK je Templeton Global Bond Fund od společnosti Franklin Templeton. Velikost portfolia fondu dosahuje téměř 50 mld USD. Podílníky a majiteli jsou fyzický osoby všude po světě. Vůbec největší dluhopisovej fond na světě je Total Return Fund od americký společnosti PIMCO. Společnost spravuje portfolio velikosti přes 1,2 bilionu USD. Šéf společnosti Bill Gross tvrdě kritizuje, hlavně v posledních letech, právě kroky FEDu a vlády USA. Těžko můžeme tedy tvrdit, že by mu šla vláda na ruku. Podobně to je s většinou ostatních dluhopisových fondů, jejichž konečným majitelem jsou fyzický osoby, třeba já nebo ty, lidi, který rozhodně za nitky netahaj. A správci fondů, ty zajímá jedině tržní příležitost, hledají na jakých papírech vydělají a kterých se na trhu zbavit. Což je dobře.

Věřím na efektivní alokaci kapitálu. A pokud dojde k nerovnováze, trh si s ní většinou nějak poradí. To nejhorší co se může stát, jsou jakýkoli formy zásahů a pokusů řídit trh. Třeba pomocí zlatýho standardu, nesmyslných restrikcí typu naked short nebo pokusu určovat cenu za trh. Stejně tak se mi nelíbí různý účelový tvrzení o probíhající hyperinflaci, o tištění peněz, zhoubnosti derivátů (mimochodem velmi dobrej vynález, kterej snese srovnání s bojovým psím plemenem. Ve špatných rukou to je neřízená střela. Ale kvůli tomu ho zakázat?)  a  o konci světa nebo globálnímu selhání systému a kolapsu civilizace, zneužívání principu systému částečných rezerv a údajných spikleneckých teoriích, že svět řídí úzkej okruh lidí.
Současnej systém má spoustu nedokonalostí, mám k němu spoustu výtek. Ale nikdo zatím nepřišel s lepším systémem, kterej by opravdu fungoval. Vzhledem k tomu, že člověk má tendenci věci ochcávat, zjednodušovat si je a hledat díry, případnej novej systém by měl určitě taky svoje mouchy:).

[bibo]

lihouš a máš po žížalkách

[Vena]

ja sem rad kdyz zvladnu precist prispevek sam po sobe  ZEMAN

Ty ses zeman?

[Lihobaron]

ja sem rad kdyz zvladnu precist prispevek sam po sobe  ZEMAN

[bibo]

ale mě nevadí že píšou akorát se mě u toho nechce přemejšlet  nic víc nic min

[brano]

Nech kludne pisu  blabla Ked bude zle budu tie teorie, zlato, striebro a drahe kamene stejne nahovno ako prachy  *1001*

[bibo]

já teda moc ne přeskakuju řádky a pak se difim 

[Jerry.Gunman]

Taktéž
Je ale fakt, že jim občas nerozumím :D

[FPT]

já jo.

[Lihobaron]

Doporucuji precist v diskusi pani Tocikovou
http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=297316&sznu=A43396MWOg4Cj3Eq

a ja doporucuju demokraticky vyskrtnout prispevky delsi nez 3radky boha jeho to to tady fakt nekdo cte??

[petrklm]

http://www.kamemigrovat.cz/


hm... moc toho není

[petrklm]

Hezký, no... a paní Tociková tam ení sama toho ražení :(

[Ladik]

Doporucuji precist v diskusi pani Tocikovou
http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=297316&sznu=A43396MWOg4Cj3Eq

[fido]

saabik: Ja rozumim globalnim financim z pohledu programatora. Je to uzavreny regulacni obvod (prirovnam to napr. k PID regulatoru, coz je takovy prumyslovy standard), do ktereho vstupuje nekolik promennych (mnozstvi zbozi,sluzeb, poptavka atd) a ukolem regulatoru je to, aby celkovy objem penez stacil (kvantitativni teorie penez), je jasne, ze cim bude mene "tlumicich promennych" (v pripade PID regulatoru by to byla integracni a derivacni slozka), ktere do regulatoru vstupuji, tim bude regulace "tvrdsi" a bude mene stabilni. Potud pripoustim, ze navazat menu natvrdo k necemu, ceho je temer pevne mnozstvi (zlato) a doufat, ze se zbytek dostane do rovnovahy neni idealni, zvlast, kdyz se v utlumu obeh penez zpomali a regulator zacne fungovat jeste hur - delsi korekce chyby a vetsi nestabilita.
  Proti tomu jsou Keynessianci, kteri problem resi tim, ze kdyz na vystupu prachy chybi, tak se natisknou, kdyz prebyvaji, tak se z trhu odsajou (viz dale) a nestabilitu regulatoru vyresi rychlejsim obehem penez, protoze kazdemu regulatoru prospeje, kdyz ma hodne iteraci za casovou jednotku - je stabilnejsi.
  No a ted prichazi zasadni duvod, proc s tim druhym pristupem nesouhlasim, jako libertarian. V soucasnosti na ty tvrde promenne regulatoru pripadaji jednotky procent (puvodnimu ucelu penez, tedy vymene zbozi a sluzeb, slouzi jednotky procent! Cetl jsem cosi o 2%), zbytek je v necem, cemu ja rikam globalni ekonomicke kasino. Derivaty, akcie atd. Penize neustale pribyvaji, ale ve skutecnosti nam, "obycejnym lidem" pribyvaji podstatne mene, my jsme spis olupovani inflaci a promenne s nejvetsim vlivem na chod ekonomiky je v rukach centralnich bank, ktere tim ziskaly neomezenou moc kohokoliv yvzdvihnout, nebo naopak potopit. Rika se, ze jsme ty penize prozrali (coz je samozrejme lez), oni se ale nevyparily - nekdo drzi dluzni upisy
a naskakuji mu uroky - jeho moc a podil na vlastnictvi sveta neustale stoupa.

A kdyz jsi zminil, ze dneska nastesti uz nejsou meny fixne vazane - ano, to nefunguje a je to videt na eurozone. Zajimave ovsem je, ze nejvyssi ekonomicke kruhy hovori o moznosti vytvorit super-menu, ktera by napr. spojila euro a dolar. To je cynismus nejhrubsiho zrna.

[saabik]

Fido: To je klasickej spor s Rakouskou školou a libretariány. Upuštění od zlatýho standardu chápu jako logickej krok, kterej následoval v konsekvenci událostí začátku minulýho století (první světová a její důsledky) a definitivní odklon v roce 1971 od Brettonwoodskýho systému, kterej je z grafů jasně patrnej, znamenal neudržitelnost navázání dolaru na zlato. Dalším logickým negativem zlatýho standardu byla například vyšší nezaměstnanost. Náklady na zachování zlatýho standardu v dnešní době by byly extrémní. M. Friedmann je spočítal tuším na stamiliardy dolarů ročně.

Sluší se také dodat, že ta fixnutá cena, která z grafu svítí před nařízením nucenýho odkupu (20,67 USD/unci), byla stanovena ne nějakým tržním mechanismem, ale rozhodnutím vlády Spojených Států. Dále bych zmínil, že Británie opustila zlatej standard už 2 roky před Spojenými Státy, protože tenkrát docházelo k masivnímu odlivu kapitálu a zlata ze země. Jelikož byly tehdy tyto dvě země jediný, který udržovaly zlatej standard, protože držely rezervy jen ve zlatě (ostatní státy držely rezervy v dolaru, libře nebo zlatu), systém prostě logicky zkolaboval.

Měny byly na sebe pevně navázaný. Dnes naprostá utopie. Naštěstí:). Kvůli rychlejšímu růstu v USA docházelo k snižování cenový hladiny a došlo tím pádem k odlivu kapitálu a zlata z Británie, viz odstavec výše. Inflace v dlouhobobým období sice vykazovala kladnou nulu, ale v krátkých obdobích byla cenová hladina vysoce nestabilní. To mělo za následek velký šoky pro jednotlivý ekonomiky. To si málokdo uvědomuje, ale tenkrát byly krátkodobý cenový změny ve srovnání s dneškem naproto absurdní a pro ekonomiku daleko zásadnější, než mírně vyšší dlouhodobá inflace bez zlatýho standardu.  Každopádně  považuju za irelevantní změnu ceny zlata po roce 1933. Ale to už jsem možná malinko od tématu *1025*

[saabik]

Asi tak...
BTW, co Ty tady opět po delším čase? Zvostaneš déle?

Spousta práce v práci, s malou a nový starosti mi přibyly i s nájemníky. Zdá se jim, že moc platěj:). Takže času je hodně málo.

[Jerry.Gunman]

2 Fido: hmmm, máš pravdu :(

[fido]

Nebylo to zlato náhodou vykoupeno? Pokud mě paměť neklame. Nejednalo by se tedy o konfiskaci, ale nucený prodej:). Za aktuální tržní cenu, která odpovídala dnešním cca necelým 400USD za unci. To jaksi v těch článcích zmíněno nebylo.

Jasne, za "aktualni trzni cenu", ktera se pak vzapeti zvedla na dvojnasobek (tedy, 2x znehodnoceni barevnych papirku, ktere
za to drzitele zlata dostali.) Co se delo na grafu dale uz ani nekomentuji. Jde tedy o stejnou kradez soukromeho majetku,
jako se ted deje na Kypru. Ostatne, z puvodnich 10% uz jsme dneska na 30-40%. Holt pravo na soukromy majetek - zakladni
kamen svobodne spolecnosti, ve skutecnosti neexistuje.

edit: Tady je jeste lepe videt, ze se to tykalo jen tech zelenych papirku, co za to zlato lide dostali:


Vlastne si meli tleskat, ze od nich to zlato starostlivy stat vykoupil, ne?

[Jerry.Gunman]

Nebylo to zlato náhodou vykoupeno? Pokud mě paměť neklame. Nejednalo by se tedy o konfiskaci, ale nucený prodej:). Za aktuální tržní cenu, která odpovídala dnešním cca necelým 400USD za unci. To jaksi v těch článcích zmíněno nebylo.

Asi tak...
BTW, co Ty tady opět po delším čase? Zvostaneš déle?

[saabik]

Nebylo to zlato náhodou vykoupeno? Pokud mě paměť neklame. Nejednalo by se tedy o konfiskaci, ale nucený prodej:). Za aktuální tržní cenu, která odpovídala dnešním cca necelým 400USD za unci. To jaksi v těch článcích zmíněno nebylo.

[Jerry.Gunman]

2 Fído:

Vždyť o tom hovořím/píšu :D
Jednalo se "pouze" o odevzdání investičního/měnového/rezervního zlata, nikoli veškerého...

A pokud mohu věřit historickým knihám, tehdy se možná jednalo o jednu z těch situací "válečného komunismu", kdy Ameriky, ze státoprávního hlediska capart věku batolecího, čelila do té doby největší mírové krizi a zoufale hledala jakékoli řešení, které ji z toho průseru vytahne. Přece jen, 28%obyvatelstva bez práce, je docela záhul

Když si vezmeš, co se v té době dělo v Itálii (fašismus jedoucí na plné obrátky), Německu (Áda se zrovna nadechoval, aby to jaxepatří ukázal napřed němcům, pak i zbytku světa) či v SSSSSSSSR (období dnes již oficálně nazývané velký teror, kdy denně bylo popraveno několik tisíc lidí, o dalších v koncentrácích ubitých a chcípajících ani nemluvě), pak "POUHÉ" povinné odevzdání (BTW, šlo o konfiskaci nebo povinný odprodej státu??) investičního zlata je hotovou procházkou růžovým sadem.

Ergo, FDR byl patrně socialistou, ale rozhodně nikoli komunistou/fašistou

[fido]

S veškerou úctou, Wikipedii není lze vždy brát jako 100% hodnověrný zdroj a toto je, jak se obávám, jeden z těchto případů. Zdá se mi obtížně uvěřitelné, že by si jakýkoli národ nechal bez odporu sebrat veškeré zlato, včetně zlatých zubů, snubních prstýnků a náušnic po babičce

Obavam se, ze tomu budes muset verit:
http://www.treasury.gov/about/history/Pages/1900-present.aspx
December 28, 1933 - President Roosevelt issued Executive Order 6102, ordering anyone who still held gold certificates or gold coins of non-numismatic value to deliver them to the Treasurer of the United States.

O trhani zlatych zubu tam teda nic neni :D ale zlaty mince, slitky a certifikaty se musely odevzdat.

Jinak tady o tom byl pekny clanek:
http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=737277

On totiz Obama o tomtez uz take uvazoval.

[Jerry.Gunman]

BTW, poměrně přesnou a mrazivou "vzpoínku na budoucnost" platidel evropské unie si lze přečíst zde:
http://www.hayek.sk/wp-content/uploads/2012/12/inflace_ve-francii.pdf

[Jerry.Gunman]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zlatý_standard

Zlatý standard byl ve Spojených státech zrušen za úřadu prezidenta Franklina D. Roosevelta ke konci roku 1933 – dvacet let po zavedení Federálního rezervního systému, v době, kdy vrcholila velká hospodářská krize a nezaměstnanost ve Spojených státech přesahovala 28 %.
Již 5. dubna téhož roku Roosevelt vydal exekutivní nařízení č. 6102,[1] které každému obyvateli USA nařizovalo odevzdat veškeré zlato pod pokutou až 10 000 dolarů, 10 let vězení, nebo obojí.[2]

Jo, ted vidim, ze jsem se preklepl - 6102, nikoliv 1602

S veškerou úctou, Wikipedii není lze vždy brát jako 100% hodnověrný zdroj a toto je, jak se obávám, jeden z těchto případů. Zdá se mi obtížně uvěřitelné, že by si jakýkoli národ nechal bez odporu sebrat veškeré zlato, včetně zlatých zubů, snubních prstýnků a náušnic po babičce

[fido]

EEE?
Nahoď detaily

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zlatý_standard

Zlatý standard byl ve Spojených státech zrušen za úřadu prezidenta Franklina D. Roosevelta ke konci roku 1933 – dvacet let po zavedení Federálního rezervního systému, v době, kdy vrcholila velká hospodářská krize a nezaměstnanost ve Spojených státech přesahovala 28 %.
Již 5. dubna téhož roku Roosevelt vydal exekutivní nařízení č. 6102,[1] které každému obyvateli USA nařizovalo odevzdat veškeré zlato pod pokutou až 10 000 dolarů, 10 let vězení, nebo obojí.[2]

Jo, ted vidim, ze jsem se preklepl - 6102, nikoliv 1602

[Jerry.Gunman]

Coz o to, ja mam uz nakoupene i to zlato a stribro (jeste dlouho pred zlatou horeckou), jenze jak to taky muze dopadnout se zlatem nam predvedl Roosevelt exekutivnim narizenim 1602 :D

EEE?
Nahoď detaily

[FPT]

no jak tak koukám, nejlepší je fakt nic nemít. myslím, že jsem svou životní filozofii vybral dobře.

[fido]

Pak zjistíš, že papírové peníze ve skutečnosti nemají ani tu hodnotu potištěného papíru... a přejde se zpět na zlatý standard :D

Coz o to, ja mam uz nakoupene i to zlato a stribro (jeste dlouho pred zlatou horeckou), jenze jak to taky muze dopadnout se zlatem
nam predvedl Roosevelt exekutivnim narizenim 1602 :D

[bibo]

jo ještě že nic nemám :)

[Jerry.Gunman]

Nejvyssi cas vybrat uspory a nacpat si to do matraci  :BMS:
http://www.reformy.cz/zpravy/nemecka-commerzbank-navrhuje-dalsiho-v-poradi-na-dan-z-bohatstvi-italii/

Pak zjistíš, že papírové peníze ve skutečnosti nemají ani tu hodnotu potištěného papíru... a přejde se zpět na zlatý standard :D

[fido]

Nejvyssi cas vybrat uspory a nacpat si to do matraci  :BMS:
http://www.reformy.cz/zpravy/nemecka-commerzbank-navrhuje-dalsiho-v-poradi-na-dan-z-bohatstvi-italii/

[fido]

Jakže tomu ti komundírové říkali? Krize z nadvýroby? Njn, on nebožík Marx ve svých analýzách nebyl zase až tak příliš daleko od pravdy, že... :(  *787*

Ja si zase za komousu pamatuju krizi z podvyroby, kdy nebyl ani hajzlpapir a vlozky. Si nevyberes  ;D
A protoze kazdy system vykazuje vadu, ktera s jeho velikosti a rigidnosti narusta, tak vidim jedine
vychodisko - minimalisticky system a spontanni rad.
Samotny internet je dukazem, ze to funguje - minimalisticka pravidla a roste a vyviji se presne podle
potreb. Stat se do nej zacal srat az kdyz chytil paniku, ze si ovcani delaji neco sami a Stat k tomu
nepotrebuji.

[Jerry.Gunman]

A já myslel, že jim to jednou stačilo... a ono ne, bohužel!
http://www.auto.cz/carlos-ghosn-zna-recept-zvyseni-poptavky-novych-autech-srotovne-73530

Si nemůžu pomoc, ale pán na obrázku vypadá jak kříženec Mr. Beana a Ády Hitlera...
BTW, tohle je ale jednoznačným důsledkem stavu, kdy se za každou cenu tlačilo na maximalizaci nikoli prodejů, ale jejich růstu. Trh se zasytil, lidi se vycinkali z peněz - a fčílkaj jsme v prdeli i s ambulancí, pánoové.

Jakže tomu ti komundírové říkali? Krize z nadvýroby? Njn, on nebožík Marx ve svých analýzách nebyl zase až tak příliš daleko od pravdy, že... :(  *787*

[FPT]

zapomínáš na firemní auta.

[fido]

Nejdriv jsem chtel napsat, kdo bude furt ty novy plechovky kupovat, ale pak jsem se podival na par cisel:
V EU se proda kolem 1 mil novych aut za mesic (bez ohledu na to, kde byly vyrobeny). To je 12mil za rok.
Obyvatel mame kolem 500mil, z toho 200mil je drzitelem ridicske licence.
To vychazi temer na 17let, nez by se ke kazdemu obcanovi EU s ridicakem dostalo nove auto.

budto z tech 200mil polovina lidi autem nejezdi, nebo nevim, odkud se ty auta vzaly, protoze prumerny vek
auta 17let mi pripada dost vysoky.

Kazdopadne kdyby se vyroba auta vratila ke kvalitativnim standardum cca konce 90tych let, stoupla jejich cena
(soucasne ceny aut mi vzhledem k prumernemu platu pripadaji absurdne nizke), tak by nemusely automobilky
lifrovat na trh statisice aut, aby se udrzely nad vodou, vyssi kvalita by dala vice lidem praci, auta by jezdila
dele, nez ten dnesni srot "na 3 roky a na vrakac", takze by se tak neplytvalo zdrojema. Ja osobne bych si nove
auto nekoupil ne proto, ze by me omezovala ekonomicka situace, ale protoze vim, ze se mi za chvili rozpadne
a nevyplati se ho opravovat.

[petrklm]

A já myslel, že jim to jednou stačilo... a ono ne, bohužel!
http://www.auto.cz/carlos-ghosn-zna-recept-zvyseni-poptavky-novych-autech-srotovne-73530

[fido]

Nedavno jsem tu daval odkaz na materskou skolku ve Svedsku, kde zrusili rozlisovani pohlavi.
Zda se, ze nakaza se siri celou Evropou:
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/ivan-kraus.php?itemid=19406

[Jerry.Gunman]

JJ,začne to zákazem porna...
a skončí zákazem života jak v severní Koreji

[brano]

Len nech ho zakazu. To bude koniec únie :)

[Ladik]

Bo zacnite rychlo stahovat, lebo zachvilu nebude kde :)

http://www.topky.sk/cl/11/1342649/Zakaz-pornografie-v-EU--Parlament-bude-hlasovat-o-cenzure-televizie--novin-aj-internetu-

Krtek toho má plno a má to i otágovaný :-)

[ferinom]

Bo zacnite rychlo stahovat, lebo zachvilu nebude kde :)

http://www.topky.sk/cl/11/1342649/Zakaz-pornografie-v-EU--Parlament-bude-hlasovat-o-cenzure-televizie--novin-aj-internetu-