Řezat, řezat, řezat... je málo?

[Jerry.Gunman]

http://krimi.cas.sk/clanok/220382/auto-zrazilo-4-rocne-dieta-chlapcek-bol-na-mieste-mrtvy.html

A zas klasika, cela osada videla ako auto letelo, farbisto popisovali ako donho auto narazilo, tam odletelo telicko bez hlavicky, tam zas hlavicka bez telicka, vsetci tam boli, pre vodica pozaduju smrt, najlepsie obesenim... na otazku co robilo 4-rocne decko na ceste zas tvrdia ze vsetci boli vnutri a pozerali telku a nevedia co tam robilo. Ale nezabudnu zdoraznit ze nemaju chodnik a je to strasne nebezpecne ked chodia deti do SKOLY a aj oni chodia do SKOLY a vlastne vsetci chodia do SKOLY. Kurva, to ich ucia na nejakom eurokurze?

Tak v případě, že by se nejednalo o privilegované etnikum, tak by rodiče dotyčného caparta byli obžalováni z nedbalostního trestného činu, protože si své robě nehlídali...

[FPT]

Jééé, nový smajlíky (:

[brano]

http://krimi.cas.sk/clanok/220382/auto-zrazilo-4-rocne-dieta-chlapcek-bol-na-mieste-mrtvy.html

A zas klasika, cela osada videla ako auto letelo, farbisto popisovali ako donho auto narazilo, tam odletelo telicko bez hlavicky, tam zas hlavicka bez telicka, vsetci tam boli, pre vodica pozaduju smrt, najlepsie obesenim... na otazku co robilo 4-rocne decko na ceste zas tvrdia ze vsetci boli vnutri a pozerali telku a nevedia co tam robilo. Ale nezabudnu zdoraznit ze nemaju chodnik a je to strasne nebezpecne ked chodia deti do SKOLY a aj oni chodia do SKOLY a vlastne vsetci chodia do SKOLY. Kurva, to ich ucia na nejakom eurokurze?

[Krtek]

No právě, někdo už by se neměl bát říct naplno: jsme civilizovaní proto PRYČ S HUMANITOU !

[Jerry.Gunman]

Ještě k té ukrajince
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/263298-ukrajinka-kterou-znasilnili-a-zapalili-svym-zranenim-podlehla.html
Nepřipomíná vám postup místní polucie a justice to, jak to probíhá i u nás?

Mladíky policie nejdříve zatkla, dva z nich byli ale zakrátko propuštěni pro nedostatek důkazů. Když se potvrdila jejich identita, Ukrajinci se rozlítili nad ledabylým vyšetřováním případu. Jeden z mladíků dokonce útok klidným hlasem popsal na videu zveřejněném na internetu. Lidé vyšli do ulic, protestovalo se před budovou generální prokuratury v Kyjevě.

Teprve na nátlak demonstrantů ukrajinský prezident Viktor Janukovyč nařídil 13. března nejvyššímu státnímu zastupitelství, aby případ znovu otevřelo. Dvojice byla opět zatčena, tentokrát ji i s třetím mladíkem obvinili z pokusu o vraždu.

za tohle by měl v každé civilizované společnosti následovat trest smrti  :WTF: :BMS:

[brano]

Pisem nieco o humanite? Zlty su svojim ponimanim humanity dostatocne znami myslim. Rasisti skurveni.

[FPT]

Bych asiaty zrovna nepředhazoval jako humánní společnost.

[brano]

No, co ine. Sa tu stale bavime o tom istom, za taketo trest smrti je adekvatny, nic ine.
Dokonca aj japonci to vedia...

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/263324-v-japonsku-po-roce-a-tri-ctvrte-popravili-dalsi-tri-vrahy.html?ref=boxE

"Staví se proti němu obhájci lidských práv. Amnesty International navíc kritizuje řád v celách smrti, kdy odsouzení na smrt mají minimum návštěv, minimum pohybu a jsou nuceni po většinu doby sedět. Navíc jím není sděleno, kdy je poprava čeká, takže prožívají každý den jako svůj poslední."

A?

[Krtek]

A jakejpak navrhujete "humanisti" trest pro tuhle bandu frajerů ?
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/263298-ukrajinka-kterou-znasilnili-a-zapalili-svym-zranenim-podlehla.html

Já pomalou a drastickou smrt. ideálně podobně popálit a nechat chcípnout, nejlépe před očima rodiny ať vidí co za zmrdy vychovali.

[Jerry.Gunman]

2 Franta a Krtek:

Pokud "po nás" přijdou nějaké mešuge režimy, tak ty si ta pravidla beztak mastaví, jak jim bude libo, tak wo co go...

[Krtek]

Ale což i s těma DVDčkama... dostaneš 3 tresty za píčovinu (podle mně zrovna kapsáři a takováhle havěť), nepoučil ses, odstřel.

[Ladik]

Franto kurwa nemel chujoviny s devedečkama

[Romanius]

Pani sudkyna to povie na 100% a sice obet utoku, ale exemplarne potrestana! Ved co sa mas co branit, ked ta niekto okrada, nie???
Smutne je, ze aj v statoch kde si sa mohol branit, to uz nejde. Ked sa u nas otvorili hranice, nasho znameho na potulkach po francii zobudilo stuchnutie flintou do rebier, ked spal na poli za dedinou. Dnes pokial viem je nosenie flinty, aj ked na na vlastnom pozemku, v takej francii zakonom zakazane. Vie niekto preco? Farmarsky zakon tam sice je, ale iny zakon to zakazuje.

[brano]

Staci dat ludom moznost sa branit... a nie ze ked ma taketo hovado prepadne a dostane gulu budem mat problem ja pretoze pani sudkina povie ze nie je predsa mozne sa branit utoku rukou strelnou zbranou... ja sa pytam preco? pokial sa nezmeni toto bude problem, kokot vagabund je chraneny viac ako ja, a to niekolkonasobne. toto sa mi nepaci.

[atnarfus]

Nevím. Nejsem právník, neznám trestní řád. Nemyslím si ale, že přítomností trestu smrti v této normě by bylo řešením tvého případu. Zatím mu nedali ani doživotí, tak pochybuji že by sáhli pro trest smrti.

Nás státní aparát není schopen vybírat ani pokuty za přestupky. Trestat opravdové zločince neumí o nic lépe. Stále proto nechápu, proč ho ozbrojit novým trestem, když nezvládá používat nástroje současné, případně je upgradovat do použitelného stavu.
Tak jako dnes sankce bezvadně používají proti slušným lidem za banality, nebude tomu jinak ani do budoucna. Mohlo by se ti tak stát, že dostaneš trest smrti za spalování PET lahví, nebo vypálení DVD.
Zdá se ti to nesmyslné? Podívej se do naší nedávno historie.

[Krtek]

V Příbrami řádil svýho času cca 13letej cikán. Byl v pasťáku poblíž a nebyla síla ho tam udržet. Většinou ztřískal a okrad nějakou babku, důchodce nebo kdo se namanul. Cikánskej bezmozek. Párkrát se stalo že řádil dřív než se policajti vrátili z toho pasťáku kam ho zrovna odvezli...

Učebnicový to příklad, jak náš systém nedokáže používat ani nástroje které už má. Proč tak nedokonalému aparátu dávat do ruky další formu trestu, když je zjevně nekompetentní.

A jaký má náš dnešní systém prostředky převýchovy tohohle zmrda ? Pouč měn prosim. Když vim jak často ho po Příbrami chytali, jak to sralo místní (i okolní) policajty tak věřim že ti v jeho případě svojí práci nezanedbávali.

[Ladik]

Vše co pomůže jen trošičku zmrdy eliminovat nebo je zastrašit je dobré, hledat proč to nejde je blbost
Kecy, že to vyjde dráž... no promiňte..... rád na to přispěju

zrovna jsem četl že bratr toho zmrda z Tulus, schvaluje veřejně to jeho počínání a že je rád , že to udělal
tak co, pustíme ho a počkáme až něco podobného provede i on???
V jejich systému by si už neškrtl, tady si počkáme až něco provede a pak ho uskladníme pro budoucí časy až nás tu převálcují a nastolí svoji nadvládu

[atnarfus]

Ale to takovy zmrd bude mit stale. To je o systemu, ne o tom zda mame trest smrti ci ne.

[Ladik]

udelejte anketu, ja su pro trest smrti, ti co jsou proti vetsinou jeste neprisli do styku se zmrdy kdy se stali bezbrannymi vuci takovemu zmrdovi pri jeho potrestani, ma samy prava a povinnosti zadny

[Romanius]

No neviem neviem ako je to u nas. Vyuzivat chudacikov veznov na tazke prace ...

[Gogo]

Já jsem pro těžký a nehumání kriminál pro vrahy a pachatele znásilnění. Opravdu otrocká práce-drtit kameny, těžit uran atd atd ono by se toho našlo. A né že pro ně práce není, ve státech ušetří na drcení šutrů na stavby silnic-když se chce tak to jde. Dřít až zplatíš dluh společnosti a obětem (pozůstalým) no a když při tom nechcípneš, nebo si to nehodíš sám, máš druhou šanci.

[bibo]

taky sem pro měřit stejnym metrem  za smrt smrt ku jak to jinak dělat živit takového hajzla dalších 20 let a on nehne ani brvou prd do uranovejch dolu krumpáč a těžit  sme moc humání a to nás zničí nejenom nás ale celej západní svět

[atnarfus]

V Příbrami řádil svýho času cca 13letej cikán. Byl v pasťáku poblíž a nebyla síla ho tam udržet. Většinou ztřískal a okrad nějakou babku, důchodce nebo kdo se namanul. Cikánskej bezmozek. Párkrát se stalo že řádil dřív než se policajti vrátili z toho pasťáku kam ho zrovna odvezli...

Učebnicový to příklad, jak náš systém nedokáže používat ani nástroje které už má. Proč tak nedokonalému aparátu dávat do ruky další formu trestu, když je zjevně nekompetentní.

[Romanius]

problem je naša humánnosť! na to doplatíme. vždy máme mať zlutovanie a pochopenie pre grázlov, vrahov, dementov. vždy sa máme pokusiť pochopiť podmienky v ktorých rástli. prečo? prečo sa mám ja zamýšlať nad tým "chudáčikom" ktorý ma práve okradol? štartovacia čiara je pre všetkých rovnaká. ked chce žiť na tej úrovni ako vidí už v školke, škole, nech sa snaží, nech bojuje.
NE, NE a ešte raz NE! staré príslovie hovorí - zo sprostým sprosto. čiže zabil si? zabijem ťa. konec bodka. kolko je takýchto odsúdených na smrť, alebo kandidátov na takýto trest takých nejakých možno to spravil, možno nie, asi ano, alebo asi nie?!
alebo sa vrátme k starým dobrým arabským zvykom - ukradol si? ktorá ruka to bola???

[brano]

O com sa tu kurva bavime? ked nejakeho kokota chytia s krvou na rukach tak sa nieco bude raficit aby ho odpravili... jasne. Nebavme sa o politickych procesoch, to tu  uz bolo. A pokial je niekto v base castejsie ako doma preco ho este trapit a pokusat. Gula, lano a hotovo, ziadne injekcie a picoviny za tisice. Pokial fetak zareze pre par korun nejakeho chudaka... sorry, nema pravo zit a mozete si to obhajovat ako chcetee, skratka ne... pretoze vzdy hrozi ze sa dostane von a spravi to znovu. Ludsky zivot ma cenu, ano... bohuzial v mnohych pripadoch zapornu.

[Romanius]

Krtek: toto je krááásne, moc ma to pobavilo - nařízenou interupci jeho rodičum se zpětnou platností :D

[FPT]

btw to má být jako levnější řešení?

[FPT]

jo další soud v další zemi. a důkazy bude sbírat kdo?

[Krtek]

Jo s tim problémem ohledně prokazování, obvinění nevinných atd souhlasim. To je potenciální problém.
Já bych to viděl třeba udělat dohodu s nějakym civilizovanym státem av případě odsouzenců na smrt zahájit stejnej proces i u nich. Pokud by jejich soud dospěl k jejich nejvyššímu možnýmu trestu OK poprava. Pokud ne tak jenom to doživotí.
Ovšem je spousta naprosto jasnejch případů, hlavně recidivistů. Skoro pokaždý když slyšim v TV jak někoho přepad 8x trestanej 22letej zmrd, furt si řikam, proč má mít TOHLE právo na život ? Nemá ho mít.
V Příbrami řádil svýho času cca 13letej cikán. Byl v pasťáku poblíž a nebyla síla ho tam udržet. Většinou ztřískal a okrad nějakou babku, důchodce nebo kdo se namanul. Cikánskej bezmozek. Párkrát se stalo že řádil dřív než se policajti vrátili z toho pasťáku kam ho zrovna odvezli. To je nenapravitelnej tvor. Věřim že v tomhle směru se asi bádat nesmí aby se nedospělo k podobným závěrum jako Adolfovo pseudovědci před 60 lety. Pokud řekne psycholog i psychiatr že to je nenapravitelná osobnost, navíc je nebezpečná svýmu okolí tak prostě odklidit. Kámoš v práci měl kamaráda (zvláštní formulace :D). Bohužel ten měl potyčku s timhle zmrdem, zmrd ho strčil tak šikovně že upad hlavou na obrubník,  byl nějakou dobu v kómatu, vylízal se jenom zázrakem a je z něj asi 30letej invalida. A zmrd si zase dál utíkal z pasťáku. Naštěstí mu už bylo 15 takže je zrovna v kriminále (nevim za co) takže bude klid dokud ho zase nepustěj.
A nemusíš to Tome nazývat trestem smrti. Já bych to bral jako nařízenou interupci jeho rodičum se zpětnou platností.

[atnarfus]

Nikdy nevis jestli to cele neni na nekoho naraficene. Dle mne je lepsi dozivotne krmit nekolik desitek zlocincu a mit jistotu ze jsi nepopravil nekoho nepravem.
Kdyby trest smrti mohl pachatele odradit od spachani zlocinu, tak bych o nem byl alespon ochotny uvazovat. Takovy efekt zde ale neni.

[Jerry.Gunman]

pri kvalite prace policie a sudov... pokial sa to zlepsi tak nevidim ziaden problem.

Zlepší se to, neboj
Podle mých informací k 30. únoru roku 15 697 budou soudy na území dnešní ČR a SR soudit zcela nestranně a spravedlivě  :-X

[bibo]

jako nucené prace beru jako samozřejmost ale sem a budu pro trest smrti

[brano]

pri kvalite prace policie a sudov... pokial sa to zlepsi tak nevidim ziaden problem.

[FPT]

Problémy jsou zhruba dva.
a) V drtivé většině byl trest smrti použit za jiným účelem, než je potrestání a odstranění nebezpečného jedince ze společnosti.
b) Jedinci páchající činy, za které by bylo přiměřené udělit trest smrti, je páchali, páchají a páchat budou bez ohledu na hrozící trest, protože jsou přesvědčeni, že je nikdo nedopadne a neodsoudí. Trest by tak byl pouze zárukou, že jedinec již dále nebude společnosti nebezpečný. To nám ale zajistí i doživotní vězení.

Doživotní vězení bych osobně okořenil dodatkem - nucené práce. Nepracuješ, nejíš.

Při kvalitě práce naší policie a justice říkám zásadní NE trestu smrti.

Jůůůůů, se mnou někdo souhlasí? To se mi nestává často v těchto debatách...

[FPT]

V jeho případě samozřejmě ANO

Jak jako v jeho případě? Když společnost upravuje pravidla vůči jednotlivcům, tak to pak vypadá takhle, na to si přece stěžujete, ne?

[atnarfus]

Problémy jsou zhruba dva.
a) V drtivé většině byl trest smrti použit za jiným účelem, než je potrestání a odstranění nebezpečného jedince ze společnosti.
b) Jedinci páchající činy, za které by bylo přiměřené udělit trest smrti, je páchali, páchají a páchat budou bez ohledu na hrozící trest, protože jsou přesvědčeni, že je nikdo nedopadne a neodsoudí. Trest by tak byl pouze zárukou, že jedinec již dále nebude společnosti nebezpečný. To nám ale zajistí i doživotní vězení.

Doživotní vězení bych osobně okořenil dodatkem - nucené práce. Nepracuješ, nejíš.

Při kvalitě práce naší policie a justice říkám zásadní NE trestu smrti.

[Krtek]

V jeho případě samozřejmě ANO

[FPT]

Jenže to, že někdo pohrdá pravidly společnosti, přece neznamená, že by na ta pravidla měla společnost rezignovat.

[Krtek]

víc kulek + slepá se používaly kvůli kvůli svědomí střelců. Vždycky si moh každej říct že on nevraždil, že on měl vždycky slepou.
Zbytečně se to komplikuje. Už na základce nás učili že skalice modrá je jed, nemáme jí teda chlastat. Takže by určitě nebyl problém jí odsoiuzenýmu injekcí podat do žíly.
Já souhlasim, že by se nemělo vraždit. Ovšem ten kdo sám vraždí, očividně tou civilizací a jejími pravidly pohrdá.
Je to jako když začnu na někoho na ulici řvát a budu se dožadovat toho, že on mi bude odpovídat klidnym tónem a on na mně řvát nesmí. Tak to je s kriminalitou a trestama za ní u nás :-(

[FPT]

Jsem si to dovolil rozdělit, ale Petra jsem už nestihl...

Myslím si, že nechuť vraždit nemá se zánikem společnosti nic společnýho, respektive že trest smrti to neřeší.

[FPT]

On je problém v zákonech, protože FEDem a EU schválený sedativa (což je v zásadě obsah toho koktejlu) se nesměj používat k popravám, na to jsou zákony! (:

Kulka taky nestačí jedna, jestli si pamatuju dobře, tak střílej čtyři a jeden z nich má slepej.

A já stejně pořád zastávám názor, že civilizovaná společnost by neměla vraždit, to mi těžko někdo vyvrátí.

[Krtek]

zajímavý... a snad se dodnes vyrábí v Kolíně Cyklon B (i když pod jinym názvem) A drahý to nebude. To je zase o tý "humanitě". Vždycky bych blil když vidim jak mu maji píchnout injekci a ještě mu desinfikujou tlapu. To je přece blbost. Ono by i stačila kobka bez světla, vody a vzduchu, zavřít a po tejdnu odklidit zbytky. Kulka stojí kolik ? Míň než vejce, furt se to tu omýlá. A zpopelnění na náklady rodiny když vychovali takovýho zmrda. SSáci taky posílali z koncentráků účet pozůstalejm.

[FPT]

ok, ne výrazně, to jsem trochu přehnal. ale srovnatelnej je, i když samozřejmě záleží na tom, jak dlouhý je to doživotí.

vychází to z US of A, kde podle ústavy má proces vedoucí k trestu smrti "trochu" jiný náležitosti než "obyčejnej" proces. taky je potřeba si uvědomit, že průměrná doba čekání na výkon trestu je 15 let.

mimochodem ta injekce stojí 1286 dolarů. a vtipný je, že ji nikdo nesmí vyrábět, momentálně maj dodavatele z dánska, kterej ovšem taky končí.

a při hledání jsem našel třeba petice a žádosti doživotně odsouzených, aby je popravili, to jenom tak k tomu, jak je smrt horší trest než doživotí...

[Jerry.Gunman]

to je marný, achjo. a trest smrti je výrazně dražší než doživotí.

Tome, při veškeré úctě k tomu, že si z huby záchod neděláš, se mi tomu nějak nechce věřit

[FPT]

tak musíš brát celej proces, ne jenom výkon trestu. nechce se mi to sem kopírovat, stačí hledat, materiálů je dost.

[bibo]

kolik muže stát injekce a pak zpopelněni  10 tis  a 1 rok v base to bude určo o 100 procent víc

[brano]

to je marný, achjo. a trest smrti je výrazně dražší než doživotí.

Na to si prisiel ako? To ma fakt zaujima.

[Romanius]

no a to nechápem prečo. jedna velká sekera a špalek nie sú drahé. jedine plat kata ... :)

[FPT]

to je marný, achjo. a trest smrti je výrazně dražší než doživotí.

[Romanius]

jedna vec je, že si bude dalej žiť a druhá vec je, že na ten jeho pobyt mu budem prispievať v podstate svojou trochou aj ja - poškodený :) a naša výsostne demokratická a spravodlivá spoločnosť má ešte jeden krásny názor - nesmieme trestať prácou. takže chytený pri krádeži, usvedčený, odsúdený a v base si pekne odpočíva, sleduje telku, športuje, číta a dokonca v týchto našich volbách - volí !!! a dostáva tuším aj vreckové, aj ked za celý svoj výkon trestu ani prstom nepohne. fááákt dobré

[brano]

"Trest smrti má hlavní problém v tom, že irreversibilní, tedy nenapravitelný. Civilizovaná společnost nemá právo udělovat nenapravitelné tresty, protože civilizovaná společnost si uvědomuje svou omylnost. Upřímně řečeno, pokud by mi někdo znásilnil a upálil dceru, budu mít mnohem větší pocit zadostiučinění z toho, že ten hajzl bude ještě klidně šedesát let sedět a nikdy už se nepodívá ven, než že ho prostě pověsili."

Hele, ty budes asi divny alebo Prazak ne? :) Sorry, ale nikto normalny nebude po tomto radsej ked si ta kurva bude 60 rokov dalej spokojne zit... Pri tomto skratka ide prec pocit zadostucinenia, tu ide o to take hovado pokial ho chytia s krvou na rukach odstranit navzdy. Sam vies ze z basy sa da utiect, hlavne pokial mas motivaciu a nic horsie ti uz urobit nemozu. A povedzme si uprimne, dozivotie je malokedy dozivotie a fakt nevidim dovod take hovado zivit dalsich x - rokov.

[FPT]

ono je to taky společností - někdo ti něco ukradne, co se s těma věcma stane? někdo je rád koupí, protože mu to přijde normální, viz "když to nekoupím já, koupí to někdo jinej." v normální společnosti by pro to nebyl trh, já třeba pořád nechápu, jak je možný, že ve sběrnejch surovinách vykoupěj úplně všechno jenom tak. a tak dále a tak dále, o tom můžeme mluvit hodiny, ale pořád to není problém trestů.

[FPT]

ne, ta špatná práce policie je v něčem jiným. tohle už je pozdě.

[petrklm]

Mám pocit, že každej exekutor je soudní, i když se soudem nemaj nnic společnýho, je to prostě název.

[Gogo]

a to je práce policie zajistit, aby vykonal odsouzený to co má?? (
splatil dluhy...)
Proč na kde koho může přijít exekutor pro původně  pár korun, ale tohle nějak nikoho nezajímá a jde i o desetitisíce.... a máme i soudní exekutory, když už by to soukromé nebralo.

[FPT]

ale ten problém je především ve špatné práci policie, ne v systému. není přece důvod měnit celej systém, pokud selhává jenom jedna složka. navíc z důvodů, který všichni znají.

[Gogo]

Chápu, že je to malinko jinde právo a následná vymahatelnost, pokud tedy nejsme schopni naplnit to co právo ukládá a má zajišťovat, je to špatně!
Je tedy na místě právo přizpůsobit době a společnosti, né stále trvat na tom jak je to dáno a že s tím nelze nic dělat.
Pokud je společnost ve stavu v jakém je, spěje to mnohem více k radikalismu a vyhrocení celé situace.
Obhajovat právní systém, který neplní co má, mě nepřijde šťastné.... jako by jsi napsal, já vím že to nefunguje, ale jinak je to dobré.... woe Ti prodám auto, je dobré jen nejede :-)) asi by se Ti nechtělo ho koupit za cenu funkčního.  Neber ten říměr doslovně, já beru, že je to lepší než kdy bylo, ale zároveň to nekopíruje změny posledních 20ti let.  Poctivý člověk je bohužel často v moci podvodníků a zvůli úřadů- a to už se vracím na začátek, nelze to brát jak to je, byť by jeden jediný případ ukázal chybu v systému. Stejně jako s trestem smrti-je absolutní a proto budu vždy proti -i kdyby se měl stát jediný omyl z milionu, tak je to špatně.

[Jerry.Gunman]

Řekl bych, že věci vcelku blízké k tomuto tématu zmiňuje dnešní článek na neviditelném Psovi - http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-co-bude-dal-06m-/p_spolecnost.asp?c=A120321_163939_p_spolecnost_wag
A jakkoliv to zní paranoidně, může to být mrazivě přesný odhad vývoje budoucích událostí  :-X

[FPT]

Já vím. Ale to na tom nic nemění. Pokud dotyčný má, pak prostě dá, i kdyby nechtěl. Pokud (oficiálně pro stát nemá), tak prostě nemá. Jediná výhoda je ta, že už ani nikdy nebude mít, protože hned, jak by něco měl, přijde o to.

Jenže tohle opět není problém soudu ani trestů. Oni ho chytili, odsoudili, uložili náhradu škody. To, že ji nemá z čeho zaplatit, je problém zase někde jinde. To je to, o čem mluvím. Problém je u nás v celkový vymahatelnosti práva, ale to nejsou jenom soudy a už vůbec to nesouvisí s trestama.

[Gogo]

No tak chlape já mám na vlastní kůži ohledně vyrovnání jinou a to už opakovanou zkušenost!!
Vykradli mě 5x,! 3x byl pachatel chycen, usvědčen (doznal se), odsouzen.... a dostal jsem a to vždy  absolutní PRD!!
Ano i soudně jsem to opakovaně zkoušel-zbytečně!!!! Takhle to co popisuješ funguje reálně!
Dotyčný je odsouzen k náhradě škody, ta je ovšem nevymahatelná!!! Že si zmrd jezdí autem, má kde bydlet atd atd...Policista jen tak něco utrousil o  nenažranéhých podnikatelích, kteří by se chtěl hojit na chudákovi....
A další případy mohu popsat-rodičům vybrali zahradní chatku, co nesebrali to zničili a náhrada škody..... ha ha haa. Prej není co-on nic nemá.  On si to chudák odseděl.... do háje s takovým vyrovnáním.
Pokud jsem nominoval stát at to řeší a platím za to nemalé peníze, tak ať to uhradí stát z fondu na tyto případy a viníka ohlídá sám-když  teda sjednat právo sami (v extrému "mstít se".

Dnes se modlím, když se něco stane, aby toho mamlase nechytili, nebo aby se nedoznal-pak je alespoň šance dostat něco z pojišťovny.... aaach joooo

[FPT]

To ale přece není pravda. Pokud někomu způsobíš újmu, tak mu ji i nahradíš. Dokud bude z čeho, bude ti stát brát. Trest odnětí svobody nenahrazuje finanční vyrovnání. Pokud někomu způsobíš škodu, odmítneš ji zaplatit, půjdeš ve finále do vězení, kde si vyděláš na ten svůj pobyt, ale pořád budeš muset zaplatit tu škodu. Pokud budeš někde zaměstnanej, budou ti ji strhávat z platu tak dlouho, jak bude potřeba.

Mi přijde, že moc koukáte na televizi. Vězení sice maj posilovny, knihovny, vycházky i satelity, ale to všechno jsou ODMĚNY pro ty, kteří se chovají LÉPE, než by museli. Je to pozitivní motivace pro ty, kteří se chtějí začlenit zpět do společnosti.

Mám velmi blízkou zkušenost s někým, kdo si teď čerstvě odseděl dva a půl roku v té nejlehčí a "nejpříjemnější" nápravné skupině a rozhodně jsem z jeho vyprávění neměl pocit, že by to byla nějaká pohodička. A mimochodem, finanční plnění pro něj bude povinné dalších klidně dvacet let.

Ono to vězení má mnoho rovin, tam fakt není co dělat, to je to, co ubíjí. Práce je málo a je za odměnu. Jestli si myslíte, že dva roky nicnedělání jsou pohoda, tak se šeredně pletete.

To, čemu říkáte, že se "bere ohled na zmrdy", je většinou to, že takovejch zmrdů je plná policie, takže nedělá svou práci tak, jak by měla. Pokud se grázl dostane do vězení, v naprostý většině případů je o něj postaráno tak, jak má bejt. A těch pár případů, kdy to tak není, je, řekněme... statisticky nevýznamná menšina.

[Krtek]

Hele Gogo co mam info tak ono by to tak mělo bejt. Velká část odsouzených pracuje ale pro část z nich práce neni. Oni maji plati nájem a to zaplatí buďto prací nebo jim naskočí dluh kterej spláceji po propuštění. Že by moh odmítnout práci to neexistuje, makat musí pokud pro něj práci maji nebo neni marod.
To je teorie která funguje u někoho kdo omylem někoho srazil autem a už se tam nikdy nevrátí (znam jednoho v okolí). Taky neni pravda že by se tam měli kdo ví jak extra. Teda pakec jim tam nedělá strážní služba ale grázlové sobě navzájem. A když náhodou neni místo v cenový kde máš bejt, daj tě třeba do vyšší a to už je vo hubu :-( Každopádně v případě vězňů bych fakt neřešil nějaký nároky na soukromí, plac nebo teplou stravu
Praktiky jsou ty dluhy ale často nevymahatelný.

[Ladik]

Hele FPT tady si dovolím malilinko nesouhlasit : Úkolem nápravného systému není mít plná vězení, ale napravovat ty činy, které se napravit dají, a u činů, které se napravit nedají, zajistit, aby je pachatel nemohl opakovat.
Bohužel to je jedna z věcí, které ve finále shrnuto ukazuje, že to nefunguje.
Co se děje s usvědčeným ničemou, který udělal svým trestným čonem 100 tis. škodu?
Sedí ve fešáckém krimu s posilovnou, vycházkama, satelitem a knihovnou.
Ty jako postižený nedostaneš nikdy nic ze škody, která Ti byla způsobena. A onen pachatel stojí dalších x tisíc během pobytu v "nápravném zařízení"
Prostě udělal jsi škodu-bude za ni x měsíců, pokud škodu v plné výši uhradíš ty nebo tvá rodina. Neuhradíš-neodmakáš...nechceš....nezájem ze zákona x měsíců x 2 +
jen  betonová cimra se slamníkem a 3x denně 100g chleba a 2l vody.
Po odpykání trestu jsi stále a to navždy povinen tuto škodu uhradit-případně alespoň její část, jinak je na dotyčného stále pohlíženo jako na pachatele. Ano uhradil svůj dluh společnosti odsezením v NZ, ale né svůj dluh poškozeným.  Proto bez nároku na důchod, sociální a jiné podpory.

jj tak nějak, kurwa furt ohledy na zmrdy a normální člověk aby se bál

[Gogo]

Hele FPT tady si dovolím malilinko nesouhlasit : Úkolem nápravného systému není mít plná vězení, ale napravovat ty činy, které se napravit dají, a u činů, které se napravit nedají, zajistit, aby je pachatel nemohl opakovat.
Bohužel to je jedna z věcí, které ve finále shrnuto ukazuje, že to nefunguje.
Co se děje s usvědčeným ničemou, který udělal svým trestným čonem 100 tis. škodu?
Sedí ve fešáckém krimu s posilovnou, vycházkama, satelitem a knihovnou.
Ty jako postižený nedostaneš nikdy nic ze škody, která Ti byla způsobena. A onen pachatel stojí dalších x tisíc během pobytu v "nápravném zařízení"
Prostě udělal jsi škodu-bude za ni x měsíců, pokud škodu v plné výši uhradíš ty nebo tvá rodina. Neuhradíš-neodmakáš...nechceš....nezájem ze zákona x měsíců x 2 +
jen  betonová cimra se slamníkem a 3x denně 100g chleba a 2l vody.
Po odpykání trestu jsi stále a to navždy povinen tuto škodu uhradit-případně alespoň její část, jinak je na dotyčného stále pohlíženo jako na pachatele. Ano uhradil svůj dluh společnosti odsezením v NZ, ale né svůj dluh poškozeným.  Proto bez nároku na důchod, sociální a jiné podpory.

[FPT]

Je to cena, kterou platíme za život v civilizaci. Bez ní by nám bylo MNOHEM hůř.

[Krtek]

Tome dovolim si v lecčems nesouhlasit. Spousta drobný kriminality se páchá i s tim že je někdo chytí a klidně opakovaně. Vim jak byl bejvalej kámoš (bejvalej policajt) nešťastnej z kapsářů kolem Anděla. 3x za den ho předvedli když byl chycenej přímo při činu a on se jim až drze vysmíval že mu za chvíli přijdede rito na hlavák a't si s tim protokolem pospíšej :-( Nezbejvalo než je vozit za město a tam mimo službu střískat do bezvědomí. A kdo za to moh ? Tenhle právní systém. Státní zástupkyně neuvalí vazbu na kapsáře a jemu nevadí že ho chytnou.
Někdo ublížit úmyslně naší malý tak to nějak pořešim, i kdybych ho měl nahánět autem někde po parku dokud ho nesundam. A klidně si to odsedim, i bych se nechal chytit. Muklové v base tohle chápou (mam ověřeno) A vidíš, ? To prostě nemá odstrašující účinek. Kdyby mi hrozila smrt, asi bych nikdy neřek že si to klidně odsedim.
Možná se rodičum tý holčičky nějak neulevilo ale mně třeba jo, když vim že ten xindl už tohle znova udělat nemůže. A rozdíl je taky sebevražda a pomalá mučivá smrt jako pomsta. A celkem mně třeba znepokojuje že je na svobodě ten šmejd jak znásilnil (snad ve 14 letech?) a zabil holčičku někde poblíž Ředhoště. teď je na svobodě a má čistej rejstřík. OK má mít druhou šanci ale pokud je prokázáno že trpí deviací kdy je nezvladatelně agresivní, má bejt vykastrovanej. Co se bude dít až se rozhodne nechodit na ambulantní léčbu....

[FPT]

Myslím, že si trochu pletete pojmy. Trest jako takový vlastně není důležitý, protože málokdo páchá trestnou činnost s tím, že ho chytí. Co se například vražd týče, tak většinu z nich tvoří tzv. zločiny z vášně, tedy většinu vražd páchají lidé, kteří žádnou další trestnou činnost neprovozovali a ani nikdy nebudou. To, co je důležité, je systém, který vede k nalezení a usvědčení pravého pachatele! Trest smrti sám o sobě nic neřeší, tresty mají samy o sobě naprosto marginální preventivní účinky. Preventivní účinek má to, pokud budu vědět, že když něco provedu, budu za to potrestán.

Vezměte si situaci na silnicích - tresty jsou nastaveny poměrně vysoko, ale nemají efekt, protože na to policajti kašlou. Kdyby za nezastavení na stopce byla stokoruna pokuty, ale pokaždé, když nezastavíte, vás vyhmátne a ztrestá policajt, budete na stopkách prostě stavět. Nejde o to, že byste neměli na zaplacení stovky, jde o to, že když uděláte něco v rozporu s pravidly, stihne vás trest.

Analogicky to funguje s vážnou kriminalitou. Existuje jistá skupina lidí, která bude zákony porušovat vždy a za všech okolností - s tím neuděláme nic. Pokud bude ale policie a justice fungovat spolehlivě, bude to jenom velmi omezená skupina. S trestem to má máloco společného. Pokud ti někdo brutálně zavraždí dítě, je z tvého pohledu jedno, jestli půjde sedět na rok nebo na deset let, pro tebe to bude vždycky málo. Tak to je, a proto kriminalitu netrestají oběti, ale nezávislí soudci. Je potřeba si uvědomit, že každý trest nad cca deset let je pro toho potrestaného likvidační - po deseti letech v káznici se už nikdo nikdy plnohodnotně nezapojí do společnosti, to je prostě fakt, se kterým je také nutno počítat. Proto maximální zákonná sazba u nás, tedy patnáct let (mimo výjimečných trestů) je považována za dostačující.

Úkolem nápravného systému není mít plná vězení, ale napravovat ty činy, které se napravit dají, a u činů, které se napravit nedají, zajistit, aby je pachatel nemohl opakovat.

Trest smrti má hlavní problém v tom, že irreversibilní, tedy nenapravitelný. Civilizovaná společnost nemá právo udělovat nenapravitelné tresty, protože civilizovaná společnost si uvědomuje svou omylnost. Upřímně řečeno, pokud by mi někdo znásilnil a upálil dceru, budu mít mnohem větší pocit zadostiučinění z toho, že ten hajzl bude ještě klidně šedesát let sedět a nikdy už se nepodívá ven, než že ho prostě pověsili.

Mimochodem, ten trest smrti zdaleka nemá takové očistné účinky, které se mu přikládají. Zeptejte se rodičů Aničky Janatkové, jak jim bylo, když zjistili, že se (pravděpodobný) vrah jejich dcery oběsil v cele. Myslíte si, že jim to hodně pomohlo? Já myslím, že ani moc ne...

A nakonec, pokud se bavíme o případu těch ukrajinských grázlů, tak je evidentně trest smrti neodstrašil. Kdyby si ovšem uvědomovali, že nejsou nedotknutelní a že za své činy ponesou následky, pak by se zrovna tenhle případ s velkou pravděpodobností vůbec nestal.

[Jerry.Gunman]

2 Gogo:

Rovněž jsem pro trest smrti a přesto se kvůli tomu nepovažuji za extremistu.
Myslím si, že určité činy jsou natolik závažným porušením pravidel (či Božích přikázání, to  už záleží na Tobě), že je nutno se vyvarovat jejich možného opakování.

[Jerry.Gunman]

Tome já mam ji ej pohled:
kdokoliv porušuje zákon, ten se dobrovolně vzdává všech zákonů sloužících k jeho ochraně.

Ano, a jsme u jádra problému. Na tu větu, že kdokoli porušuje zákon se dá při troše dobré vůle navlíknout cokoli... Taky mi to trochu připomíná jistá vyjádření našich poblitiků, že "kdo nic neudělal, nemá se čeho bát"

Abychom nebyli ve při - s principem bych dokázal vcelku i souhlasit (obzvláště u jistých případů jako ten poslední ukrajinský či naše megakrádeže za bílého dne), ovšem chtělo by to důkladně vyprecizovat :D

[Krtek]

Taky s tebou nemůžu nesouhlasit Gogo :-) ale....
Píšeš o nápravě. Já taky vždycky řikam že člověk by měl dostat 2-3 šanci, někdy prostě ujede. Ale právě pro tyhle případy kdy někdo vyleze z basy a zase někoho zamorduje (80% kriminality je recidíva!) by bylo vhodný mít systém 3x a dost = trest smrti. Takovej člověk se nenapraví metodama který máme zavedený, společnosti je k ničemu, využít mukly neumíme a akorát pak musíme dohlížet aby zase nezdrhli.
Pleteš se v tom že jsem já přistoupil na podmínky týhle společnosti. Neni tomu tak. Máti mně sem vrhla, nikdo se mně neptal. Akceptuju většinu pravidel ale rád bych jich část viděl jinak. A pro to udělam v rámci svých možnostá občana (volby, občanský iniciativy atd) maximum aby se ty pravidla pokud možno změnily do směru, kterej považuju za lepší =  míň pravidel, zákonů, víc svobody a zodpovědnosti sám za sebe ale tresty o to exemplárnější. Vždyť v praxi by stačilo držet se pár bodů desatera:
nepokradeš a nezabiješ (OK přidat k tom nějak to znásilňování a násilný napadání ostatních obecně). Za to mít trest smrti jinak můžeš všechno povolit.

[Gogo]

Za porušení pravidel v tomto případě zákonů, by měl následovat adekvátní trest.
A tady je onen věčný problém, co je a není ADEKVÁTNÍ.
S tím to vše bohužel stojí a padá. To je ale tak obsáhlý problém, že si s tím v podstatě žádná společnost ideálně neporadila:-(
Jiné je porušení zákona tím, že ukradnu v samoobsluze rohlík a jiný případ je vražda.
Proto by měla stupnice trestů být i jinak nastavená, než závažnost porušení řešit pouze délkou pobytu za mřížemi a třemi stupni tohoto nápravného zařízení.
A Krtku Nápravné čti opakovaně-to je ono trest by měl sloužit k nápravě viníka.
Ale na druhou stranu, je opravdu často viník na tom lépe než poškozený a to je smutné.
Proto se stále najdou extremisté a lidé schvalující trest smrti.
Co se týká msty, Krťo máš pravdu a docela se s tím nedá nesouhlasit, ALE přistoupil jsi na život v této společnosti, pak jsi přijal i její systém práva, kdy jsme toto vše předali do rukou státu, aby jsme se vyvíjeli k lepší a humanitnější společnosti......  nj ale vysvětluj to rodičům, jimž znásilnili a upálili dceru, zatímco pachatel odjíždí v meďouru s tmavými skly za zvuků tuc-tuc-tuc...

[Krtek]

Tome já mam ji ej pohled:
kdokoliv porušuje zákon, ten se dobrovolně vzdává všech zákonů sloužících k jeho ochraně.
Kdokoliv se chová nehumáně (ač tenhle pojem nemam rád), dobrovolně souhlasí s tim aby bylo nehumáně zacházeno s jeho osobou.
Já vidim jedinej problém v tom usvědčení a důkazech aby nedocházelo k omylum. Ale absolutně nemam nic proti koncentrákum, pranýřum, čemukoliv co bude znepříjemňovat život odsouzeným za násilný trestný činy.

[Jerry.Gunman]

protože žijeme v humánní společnosti. msta je záležitostí jednotlivce, ne společnosti jako celku. společnost se nesmí mstít.

Otázkou je, do jaké míry je dnes tolik proklamovaná "humanita" skutečným lidstvím a kde už začíná zřetelné zvýhodňování pachatelů trestných činů na úkor jejich obětí  :-X

[Jerry.Gunman]

A co je špatnýho na mstě ? Já bych jí rád viděl v trestnim řádu jako další legitimní prostředek schvalovanej soudem. Třeba v případě úmyslný vraždy, prznění malejch dětí a podobnýho svinstva. Před nástupem Xindla do výkonu trestu by měli mít pozůstalí nějakej čas, prostor a nástroje na vykonání pomsty. V případě přežití xindla by moh pokračovat třeba v base.

Zásadní problémy, které mne u tohoto řešení napadají, jsou dva:
(1) jednoznačný důkaz, že to ten dotyčný skutečně udělal
(2) naprostá neprůchodnost takovéhoto návrhu, protože na vymáhání "spravedlnosti" a zákonů si dělá monopol stát

[FPT]

protože žijeme v humánní společnosti. msta je záležitostí jednotlivce, ne společnosti jako celku. společnost se nesmí mstít.

[Krtek]

A co je špatnýho na mstě ? Já bych jí rád viděl v trestnim řádu jako další legitimní prostředek schvalovanej soudem. Třeba v případě úmyslný vraždy, prznění malejch dětí a podobnýho svinstva. Před nástupem Xindla do výkonu trestu by měli mít pozůstalí nějakej čas, prostor a nástroje na vykonání pomsty. V případě přežití xindla by moh pokračovat třeba v base.

[Jerry.Gunman]

nepleť si mstu s trestem.

No řekl bych, že v tomto konkrétním případě by msta byla pochopitelná, mravně obhájitelná a patrně spravedlivější, nežli "prostý" trest smrti.

[FPT]

nepleť si mstu s trestem.

[Krtek]

Odstranit nebezpečnýho xindla je dostatečnym řešenim vždycky. A pokud to má bejt trest, neni humanita na místě. Poprava cirkulárkou postupující 1cm za hodinu skrz břicho až k páteři. Já v tom nevidim problém.

[FPT]

trest smrti není nikdy dostatečným ani adekvátním trestem.

[Gogo]

Docela drsné :-(
Nemohu se ubránit dojmu, že selhala výchova....

[Jerry.Gunman]

Tak ono to s těmi našimi poblitiky není zase až tak špatné.
Tedy objektivně vzato je, ale kousek dál od našich hranic jejich zpovykaní parchanti dělají daleko horší svinstva  :-X

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/262460-synove-prominentu-brutalne-znasilnili-a-zapalili-18letou-divku-ukrajina-zuri.html

Jsou činy, za které ani "trest" smrti není dostatečným trestem - a tohle je zcela evidentně jeden z nich