Tak co s barákem ?

[atnarfus]

Samozřejmě že kotel umí hřát jenom do boileru. To ale znamená, že musí zapálit hořáky, ohřát plechy, ohřát vodu v okruhu a až od ní se ohřeje voda v boileru. Poté co voda v boileru dosáhne požadované teploty, se kotel vypne a v poklidu vychladne. Část tepla se rozptýlí do okolí, část uteče komínem.

Jestli je okruh udělaný jen trochu blbě, tak samotíží voda dál obíhá a boiler se postupně ochlazuje. Při "šikovnosti" instalatérů to není nic zvláštního.

[T-Diesel]

krtku nespekuluj, v patek bojler zapni a v nedelu vypni, na takovu hlupost netreba slozitych vypoctu, navic snizis riziko nejake pohromy kdyby nahodu neco...

[Krtek]

Jak nahříváš kotel ? Ten kotel umí hřát i samostatně jenom do bojleru. Naši ho měli jenom jako bojler a topení vypnutý.

[atnarfus]

Jeden kubík plynu je cca 10kW. Narozdíl od přímého ohřevu elektřinou musíš ale započítat účinnost kotle. Mimo topnou sezónu, kdy kotel nahříváš jenom proto aby jsi ohřál vodu, to bude asi dost šílené číslo. Musíš ohřát celý kotel, aby jsi ohřál 60 litrů vody v boileru. Ohřívat užitkovou vodu kotlem se vyplatí jenom v topné sezóně.
Na občasné použití o víkendech to chce průtokový ohřívač. Plynový má levnější provoz, ale drahou instalaci a servis. Elektrický přesně naopak.

[Krtek]

a to je kolik kubíků plynu ? Je samostatně stojící vedle kotle. Ten v kotli loni proreznul.

[atnarfus]

Tak malý boiler bude mít ztrátu tak do 0,5kW za den.

[FPT]

no vidíš, to jsou dvě křídla v kfc (:

[Lihobaron]

to vis ze to sezere min pri neudrzovani.. ale drzet to furt teply nebude zas takovej rozdil.. osobne bych to tipnul na max 10-20cet kc tejdne..

[Krtek]

no právě nevim jestli sežere míň nechat to trvale udržovat nebo nechat těch 60L nahřát když tam dorazíme na víkend a v neděli zase bojler vypnout.

[FPT]

trvale hřát vodu? to je skoro zbytečný, ne?

[Krtek]

Tak včera dorazil projektant na přeměření a zahájení projektování. Předběžně jsme se dohodli ohledně zateplení že pořešíme strop a okna a zbytek naplánuje nezávisle zvenku. Asi by to byla nějaká ta prodyšná vata Každopádně mně děsí aktuální spotřeba plynu. Přes tejden tam "odmrazuju" na 10 stupňů a o vikendech si topíme na 18.... Podle zápisů to vychází za tejden při tomhle počasí na 5-7 stovek :-( Tak možná budu tlačit aby se zateploval strop už letos, jinak nevim co budu dělat příští zimu.
Napadá mně co může stát trvale zahřátej 60L bojler ? Má smysl ho vypnout a zapnout vždycky po příjezdu a znova tu vodu ohřát ?

[FPT]

na druhy konec matky prahy ne ? :)
no ono je dojizdet a dojizdet.. dojizdet po rychle ceste, to neni problem.. ale jet ve spicce s magorama v kolone po rozbitych okreskach, to je 60km tak na hodku a pul a na kybl nervu :) ....
ale obecne je pravda, ze lidi nez by se prestehovali a prodali ty svoje zazraky /to si mysli jenom oni, co tez nemaji za barak :) /, tak radsi sedi na pracaku a robi nacerno nejake prilezitosne prace ...

ne, lovosice - praha

[atnarfus]

Jsem nepsal o drepeni na pracaku. Kdyz se ale chystam nekam stehovat, mel bych trochu s dopravou kalkulovat.

[jb]

hm, já jezdím 60...

na druhy konec matky prahy ne ? :)
no ono je dojizdet a dojizdet.. dojizdet po rychle ceste, to neni problem.. ale jet ve spicce s magorama v kolone po rozbitych okreskach, to je 60km tak na hodku a pul a na kybl nervu :) ....
ale obecne je pravda, ze lidi nez by se prestehovali a prodali ty svoje zazraky /to si mysli jenom oni, co tez nemaji za barak :) /, tak radsi sedi na pracaku a robi nacerno nejake prilezitosne prace ...

[Jerry.Gunman]

2 Franta, Najs aj- já jsem vcelku velmi šťastný, že jsem se po skorem dvou letech mohl opět vrátit k modelu domácí kanceláře...

[FPT]

souhlas, ahoj najsi (:

[NiceOne]

Mě by nejvíc děsila ta štreka do práce. Každý den jezdit 40km je při dnešní ceně paliv dost šílené.

Myslis, ze je lepsi bydlet v miste a brat o 15 tis. Kc mesicne min nebo byt na pracaku? To radej dam ty 3000 mesicne za palivo a stravim tech 70 minut v aute.

[atnarfus]

Jestli jezdí podnikový bus, tak je to asi použitelné, jestli nemusíš čumět v práci každý den do večera jako já. Já jsem šťastný, že to mám 15 minut chůze. Když to porovnávám s kolegou, který jezdí 30km, tak je to nezanedbatelná finanční a časová úspora. Už jsem měl také cukání, že bych šel dělat do sousedního města. To ale představuje hodinu a půl denně v autě a při současných cenách cca 250Kč za palivo. Když jsem to spočítal, tak jsem zůstal kde jsem. Když tu hodinu a půl zůstanu v práci, tak mám vydělané tři stovky za přesčas, 250 ušetřeno za benzín a to je těch deset tisíc které mi tam dávali navíc.

[Krtek]

Jo to jezdil cca 2 roky. Pak jsem se přestěhoval a za prachy, co šly do paliva, jsem splácel byt. Teď mně sere jenom ta blbá cesta každej tejden. Samý šoustky, serpentýny, kloudná silnice nikde. Pod půl hodiny se to ject nedá, standardně 40-60 minut když nepotkam kamiona. No ale zase vidina lepšího bydlení člověka táhne. A taky jsem dřív nevyužíval autobusy od fabriky. Teď bych moh nechávat auto někde v PB a ject busem, ten stojí pětikilo měsíčně.

[Lihobaron]

ja 20cet a uz me to teda moc neba..

[T-Diesel]

taky tak.

[FPT]

hm, já jezdím 60...

[atnarfus]

Mě by nejvíc děsila ta štreka do práce. Každý den jezdit 40km je při dnešní ceně paliv dost šílené.

[T-Diesel]

inac, ja bych sa asi tez priklonil k ladikovi
nerobit urychlene zavery, vsecko dobre zvazit, pocity su fajn vec ale zivot je neskaj tvrdy a met nevyhovujici haraburdu s blbym dispozicnim usporadanim, nedostupnym dvorem a hromadu dalsich veci, to raci o kus dal jinde ale s min kompromisama

sice, ja su ten hlavni co by mel tak kecat, pac bych sa urcite zachoval stejnak jak ty ;)

[jb]

takze zaver krtku :) za me.. ja bych se oken nebal... je to o tom, ze kdyz varis, tak pak vyvetras, kdyz se okupes, tak pak pustis odsavani apod... ta vlhkost se bere z lidi a jejich produkce a jeji mnozstvi se nezmeni pokud das nova okna :) ale je pravdou, ze u jedincu, kteri nevetraji, tak u nich ty spatna netesna okna zamezuji plisni

[petrklm]

Však jo, plastový okna se montujou, aby lidi ušetřili za teplo ne? Přeci ho nebudou při větrání pouštět ven! To by se pak nedoplatili za topení. Takovejch a podobnejch argumentů slýchávám stovky...

[jb]

tak ono obecne se malo vetra... ja vetram min dvakrat denne tak, aby nevychladly steny apod, ale vymenil se vzduch rychle - pruvan  ... lidi jsou zabedneni v tech svych kutlosich smrad, vlhko a pak volaji, reklamuji, ze maji plisne a ze to je oknama... i moja mama v panelaku vyjde ze sprchy, tam sauna, mlha a vetrak nepousti... 
Vymena vzduchu nema probihat netesnyma oknama :) pokud to neni ucel u kotelen apod :)

[petrklm]

Pokud vyměníš okna za těsnější (klasicky plasťáky), tak tvrdě omezíš výměnu vzduchu v místonostech a na zdích budeš mít plíseň hodně brzo.

[Krtek]

ono se na pozemek nedá dostat žádnym strojem pokud by se tenhle barák nezboural. Takže postavit něco na dvoře nehrozí :-(
Já špekuluju co se týče zateplení že bych se na to třeba vybod a zateplil jenom strop z půdy a vyměnil okna a dveře. Určitě by to vliv na únik tepla mělo ale na vlhkost a plísně snad tolik ne. Ideální by bylo sehnat někoho kdo už stejnej barák v okolí rekonstruoval.

[jb]

ja to necetl cele, ale zaujalo me jenom to zatepleni zevntri ... zateplovat zevnitr je kravina.. jeste jsem nevidel zadny z tech zazracnych systemu, ktery by mel vyresene detailu u vence apod... je to vice, ci mene nahovno :)
dela se to fakt jen u histrorickych budov pokud se musi nejak vyuzivat...

[ferinom]

Kedze teraz prerabam barak, tak ti poradim postupne
1) ak barak nie je odizolovany, tak ako prve ho podpil (podrez) a odizoluj.
2) sprav si rozvody kanalizacie, vody, elektriky (komplet nove istice a ochrany) a kurenia
3) kurenie mozes mat na aj na iny sposob, plynovy kotol do radiatorov a kozub do "rozvodov" s vyduchmi v miestnostiach
4) izolovat zvnutra je velmi riskatne, pretoze lahko mozes posunut rosny bod dovnutra a potom tam okrem vlhkosti mozes zacat bojovat aj s plesnami. Myslim, ze to je cesta do pekla.
5) ak vybetonujes podlahy a das plastove okna, zaizolujes, rataj s tym, ze barak zavries (dovtedy tade dychal) a nebudes pravidelne vetrat alebo nebudes mat riesene odvetravanie, tak ti vyrazi vlhkost v dome, a je jedno ze je teraz suchy.
6) strecha, aj ked ma 15 rokov, asi by som ju spravil poriadne teraz aj s izolaciou. Ona ta totiz potom uz prezije. Inak sa chystaj, ze dokoncis barak za 5 rokov cca a o dalsich 5 rokov budes menit strechu.

mozno by bolo rozumnejsie zratat ci by ta nevysiel uz pomaly lacnejsie postavit nieco nove ked mas pozemok a toto povodne pouzit ako prechodne byvanie alebo chalupu.

[Krtek]

Ad návratnost... s tim prostě nepočítam. Buďto se tam dá bydlet nebo nedá. Když bude dát a vyjde to do mega tak je to OK. A přelézt mega nechceme aby se to vykrylo s následnym prodejem bytu.

[Krtek]

Ládíku jí ti rozumim. Jak řikam původně bylo v plánu to prodat a časem koupit barák tady poblíž práce. Jenže jak řikam tady jsem i po 7 letech přivandrovalec a znam tu sousedy přes chodbu a babky co sedaj před barákem (od vidění ani jména z našeho baráku neznam). Pak učitelku ze školky, pošťačku a starostu kterej mně oddával.
Odstěhovat se kamkoliv jinam by byl stejnej stav. Akorát ten novej barák bych neznal tak jako ten po našich. Tam alespoň vim ve vsi na koho se s čim obrátit když je potřeba. A já vesnickej buran jsem prostě zvyklej jít po vsi a každýho pozdravit. To tady sice dělam taky ale ty lidi ani neznam a některý koukaj dost divně :-) Na psychiku je to prostě divný.
A manželka má taky celou rodinu v Příbrami a okolí. Tak si řikáme že než začínat někde, kde to neznáme tak radši tam kde to známě od narození. Vim že ten barák neni extra výhra ale prostorově bych musel pořídit stejnou kůču a dělat asi to samý co bude potřeba tam. Posledních 20 let co vídam se dělaj baráky bez sklepů a menší. Jsem zvědavej na soudního odhadce na kolik to tipne.
Nějaký předsudky že táta v tom domě udělal tohle a já to nechci narušovat, tim naštěstí netrpim. Bejt za vodou, klidně bych to nechal celý zbourat a postavit na tom místě komplet novej stejný velikosti akorát s průjezdem do dvora.

[petrklm]

No pokud je to mokrý (ale podle Krtka ne), tak to je problém. Ovšem ne všechny starý domky jsou mokrý, navíc někdy stačí odvětrávat zákklady vykopaným kanálkem, to je podstatně levnější, než podřezávat. Ale to všechno jsou jenom takový úvahy, bez znalosti domku je to fakt pitomost :).

[petrklm]

Takže návratnost jaká?

To se nedá jednoduše spočítat - nejde přeci jen o úsporu paliva. Fasáda by se musela dělat tak jako tak, podstatně se zvýšila tzv. tepelná pohoda v domku (v podstatě rozdíl mezi teplotou obvodovejch stěn a vnitřní teplotou vzduchu), míň práce s topením (dřevo a uhlí)... takže úspora je jenom třešnička na dortu.

[Ladik]

Vím, že to nechceš slyšet ale já bych do toho nešel, už jem podle toho jak to popisuješ a jak jseš na tom se svými schopnostmi a zručností, bvyčerpáte se finančně a život se změní na živoření, neobstojí ani to, že to je barák po rodičích, to je spíše na obtíž v myšlenkách člověka, můj subjektivní pocit
proto říkám vychladni, nech běžet život a pokud to tak má být tak se to tak bude vyvíjet, netlač na pilu, jezděte tam na víkendy, rozhlížejte se, užívejte léta a tepla, uklízejte a uvidíte....
věř mi, všechny věci co jsem udělal na baráku unáhleně a spěchal jsem nebylo to nejlepší co se dalo udělat, pokjud jsem něco nechával plynout tak se časem ukázalo, že je lepší něco jiného než jsem původně zamýšlel

Můj názor - PRODAT
ŽÍT  DÁL A ČASEM NĚCO KOUPIT CO NEBUDE KRÁST TOLIK ENERGIE A ČASU UŽ Z TAK KRÁTKÉHO ŽIVOTA ;-)

[FPT]

Tak nevím, kdes k tomuhle přišel. Synek si v létě nechal zateplit zrekonstruovanej starší domek (smíšený zdivo) a je se spotřebou na 2/3 loňský zimy, přestože se tuhle zimu topilo dýl...

Takže návratnost jaká?

[Krtek]

Pro upřesnění - já nic sám dělat nebudu a neumim. Maximálně někde vytlouct laždice, víc fakt ne. Ani z časovýho hlediska to nejde. Z práce dojít ve 3 pro Vřískota do školky, ject 40 km přes hory a kopce, tam 3 hodiny něco dělat a zase domu.
Kámoš se stavební firmou je jenom muj poradce. Ti mi nic dělat nebudou, to je jasný. V PB by mi doporučil firmy na rekonstrukce který jsou podle něj spolehlivý ale neví jak je to s cenou. Pomoh by mi podle projektu udělat nějakej rozpočet a nějaký materiálový výpočty či co což bych pak rozeslal několika firmám v okolí a vybral zase po konzultaci s nim co je nejvýhodnější.
Využít víc drobnejch firmiček by mi nevadilo a asi by to i šlo podle času když nespěcháme. Akorát nevim jak by to bylo s finanční návazností a komplikovvánim když každej udělá něco a druhej pak nadává že ten udělal tamto jinak a my musíme improvizovat. Proto bych radši někoho kdo to udělá komplet. Času je dost, stěhování je v plánu za 3-4 roky.
Plán je takovej do konce roku to vyklidit komplet a nechat provizorně zařízenou 1 místnost na víkendy. Buďto do zimy ještě nějak kapku něco zateplit (okna nebo tu podlahu na půdě) abych už kapku šetřil na topení. Takhle tam mam ten plynovej kotel na 10 stupňů aby to nezamrzlo. A příští rok ten zbytek tj nový radiátory, elektriku, vodu. Podlahový topení v koupelně je fajn ale musel bych vidět o kolik to je dražší tahat tam trubky. V plánu je jenom ten žebřík na ručníky. V bytovce jsme s nim maximálně spokojený.

[Ladik]

Tak, Franta s tou izolaci ma pravdu, tady kecat tom jak zateplovat, pokud clovek nevidi ten dum na vlastni oci a nevedet jak je na tom odizolovani sten je blbost, pokud to nekdo pred x lety stavel tak, ze je tam nejaky terpapir tak ten uz je davno v prdeli a zaklad je to podrezat, podle toho co popisujes uz jen to bude stat min. 100tis.

[atnarfus]

Když v tom nemusíš bydlet, tak se opravdu vyplatí nespěchat, postupně to udělat svépomocí a využít drobné živnostníky. Stavební firmy mají nehorázné sazby na hodinu a jejich produktivita práce je také dost sporná. Než se do toho pustíš je dobré to ukázat víc lidem. Každý bude mít jiný názor, ale čím víc se toho dozvíš, tím lepe se rozhodneš.

Například jak izolovat není snadné říct. Když na starý barák s poškozenou, nebo žádnou hydroizolací natlučeš polystyrén, tak je to katastrofa. Nevím jestli máš informace o provedení izolací základů. Jestli barák žádnou izolaci nemá, tak počítej s tím že bez podřezání zdí a nových podlah nemá smysl se do nějaké rekonstrukce pouštět. Izolace zevnitř považuji za z nouze ctnost.

Mám také starší barák a chystám se na jeho rekostrukci.
1. Opravím poruchy v izolaci proti vodě
2. Udělám izolaci fasády (nová okna už mám). Návratnost samotné izolace je opravdu pochybná, ale když už chci dělat novou fasádu, tak už není moc velký rozdíl zda tam bude 15cm polystyrénu, nebo ne.
3. Musím něco vymyslet se střechou. Mám plochou střechu a chtěl jsem dělat klasickou sedlovou. Stálo by to ale víc než jsem ochotný investovat. Zůstanu u ploché a koumám o možnostech zateplení. Hlavní problém je s parotěsností. Je spousta firem co zateplují stropy a střechy, ale například nabízená foukaná izolace do dutiny je záležitost na dva-tři roky. Izolační materiál se časem nacucá vodou a jeho vlastnosti se zásadně zhorší.

Elektroinstalaci už jsem předělal. Vodu už jsem předělal. Topení je ještě OK. Pouze plánuji topení doplnit o akumulační nádrž. Mám plynový kotel i kotel na tuhá paliva. Poslední roky topím dřevem a akumulační nádrž by zajistila pohodlnější provoz. Jednou za den bych zafajroval na plný výkon, nahřál nádrž a nechal kotel vyhasnout.

[Ladik]

Krtku, ja bych chvili pockal,rozhledl se, nadechl se a pak bych teprve zacal neco resit, neres to hned ono se to nepo... Venuj se vyrizeni pozustalosti, nespechej, vis ze nazor se nekdy meni ze dne na den, jo a zkus nelpet na vecech, jsou to jen veci a to vc baraku po rodicich

[T-Diesel]

proc by milion mel byt na hrane?
neskaj neni prace, drobni zivnostnicci budu radi za kseft - spis si vzit stavebni dohled nez drachsi firmu z praglu kde sa prodrazi aj doprava
ja su pro krb do obyvaku s vymenikem, ale rozumim ze do kazdeho baraku sa to takto neda nainstalovat
zatepleni stropu udela strasne moc, do kupelky podlahovku (predpokladam ze dojde na rekonstrukci socialek)